עכשיו 23/04/24 09:05

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 36 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 12/12/09 23:10 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1518
רוי

אל תשכח שחלק מאד ניכר מהבמה שענו שומעים בבית נקבע על ידי טכנאי ההקלטה בעת הקלטת ויצירת המדיה.

כן בהחלט לרמקולים תפקיד חשוב בהעברת מה שיש במדיה אבל לעיתים החוסר בבמה ובתל מימדיות נובע מההקלטה הלקוייה ולא מהרמקולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 12/12/09 23:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/04/09 16:55

הודעות: 430
Croc כתב
ציטוט:
ד"א - לשאלת פותח שרשור - אתה חייב שליטה על תדר חיתוך (וגם עם פאזה).
80 הרץ זה way way way too much.
צריך לחתוך הרבה יותר נמוך.

אז לסכם:
1. ניתן לשלב טוב.
2. צריך סאב טוב. וזה בד"כ ממש לא זול. כך שאל תצפה לחיסכון עצום.
3. סאב שבנוי בדומה לרמקול רגיל עשוי להשתלב יותר טוב.
4. אין שם למטה הרבה מידע. אבל מה שיש הופך חוות האזנה לריאליסטית יותר.
5. גם סאב וגם רמקולים מתנהגים בחדר בצורה שונה לגמרי מדף מפרט שלהם. בד"כ הם יורדים נמוך יותר בתדר ונותנים SPL גבוהה יותר. הכל תודות לקירות ופינות.
6. לא לשכוח שיש לא רק תדר אלא גם עוצמה ויכולת לייצר SPL. במוזיקה קלאסית, ג'אז ואקוסטית אלו בד"כ פחות חשובים כי אין שם הרבה מידע ועוצמות גדולות. בהיפ הופ זה עשוי להיות אחרת.
אל תשלו את עצמכם עם רוק ואלקטרוני - אלו בנויים להישמע טוב ברדיו מערכת של איווה - לכן מראש יש להם EQ כמעט בלי בס נמוך נמוך.
7. את חייב שליטה הל החיתוך. יש מצב ש-SLOPE נמוך עדיף לשילוב מוצלח עם הרמקולים.
8. REL זה "הכי הכי" כבר אמרנו?

ועוד אני חייב להוסיף:
9. יש אומרים שעדיף 2 סאבים קטנים על אחד גדול. אני יכול להבין למה זה עשוי להיות עדיף מבחנית סאונד. גם יותר קל להשיג כאלו ביד שניה. אבל מבחינת סט אפ צפויה עבודה קשה מאוד.
10. רמקול קטן ממש, שנגיד יורד רק ל-50 הרץ, לשלב עם סאב בצורה חלקה יהיה קשה.
כי העיניין הוא לא רק תדר.
א. סאב שיעשה עבודה טובה גם ב-20-25 הרץ וגם ב-60 זה עשק לא פשוט. ובטח לא זול. לדעתי אפילו יקר מאוד.
ב. נפח צליל שמייצר רמקול קטן שכזה לא ישתלב טוב עם נפח גדול שמייצר סאב.
ג. בתדרים כאלו גבוהים כבר מתחילים לחוש את כיווניות של הבס. במיוחד עם נזכר שאם לסאב יש SLOPE עדין - אז חיתוך ב-50 אומר שגם ב-80-90 הוא יהיה נשמע למדיי.

נראה לי מספיק בשביל ההתחלה

כמה הערות,
1. חיתוך ב 80 HZ הוא לא  way way way too much אצלי החיתוך הוא ב 80 ונשמע מצוין. לא עם rel, אולי זו הסיבה.
2. ה slop שאני משתמש הוא חד מאוד 48- db לאוקטבה ומצאתי אותו הטוב ביותר יותר טוב מ slop לא חד.
3. לדעתי תמיד טוב יותר עם שני סאבים אפילו לא קטנים.
4- . עם היתר אני בדרך כלל מסכים פרט ל rel שלא שמעתי ולכן אין לי משהו אינטליגנטי להוסיף בקשר לקביעה שהוא הטוב ביותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 00:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/12/08 23:52

הודעות: 262
byrdparis כתב:
גנא, מי אומר מה נכון או לא ?


התוצאה הסופית אומרת.

לדעת מראש?

זה קצת קשה.
צריך מישהו מבין או/ו ומנוסה.

_________________
http://sites.google.com/site/crocweb/Home/stereo


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 00:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/12/08 23:52

הודעות: 262
dys כתב:
Croc כתב
ציטוט:
ד"א - לשאלת פותח שרשור - אתה חייב שליטה על תדר חיתוך (וגם עם פאזה).
80 הרץ זה way way way too much.
צריך לחתוך הרבה יותר נמוך.

אז לסכם:
1. ניתן לשלב טוב.
2. צריך סאב טוב. וזה בד"כ ממש לא זול. כך שאל תצפה לחיסכון עצום.
3. סאב שבנוי בדומה לרמקול רגיל עשוי להשתלב יותר טוב.
4. אין שם למטה הרבה מידע. אבל מה שיש הופך חוות האזנה לריאליסטית יותר.
5. גם סאב וגם רמקולים מתנהגים בחדר בצורה שונה לגמרי מדף מפרט שלהם. בד"כ הם יורדים נמוך יותר בתדר ונותנים SPL גבוהה יותר. הכל תודות לקירות ופינות.
6. לא לשכוח שיש לא רק תדר אלא גם עוצמה ויכולת לייצר SPL. במוזיקה קלאסית, ג'אז ואקוסטית אלו בד"כ פחות חשובים כי אין שם הרבה מידע ועוצמות גדולות. בהיפ הופ זה עשוי להיות אחרת.
אל תשלו את עצמכם עם רוק ואלקטרוני - אלו בנויים להישמע טוב ברדיו מערכת של איווה - לכן מראש יש להם EQ כמעט בלי בס נמוך נמוך.
7. את חייב שליטה הל החיתוך. יש מצב ש-SLOPE נמוך עדיף לשילוב מוצלח עם הרמקולים.
8. REL זה "הכי הכי" כבר אמרנו?

ועוד אני חייב להוסיף:
9. יש אומרים שעדיף 2 סאבים קטנים על אחד גדול. אני יכול להבין למה זה עשוי להיות עדיף מבחנית סאונד. גם יותר קל להשיג כאלו ביד שניה. אבל מבחינת סט אפ צפויה עבודה קשה מאוד.
10. רמקול קטן ממש, שנגיד יורד רק ל-50 הרץ, לשלב עם סאב בצורה חלקה יהיה קשה.
כי העיניין הוא לא רק תדר.
א. סאב שיעשה עבודה טובה גם ב-20-25 הרץ וגם ב-60 זה עשק לא פשוט. ובטח לא זול. לדעתי אפילו יקר מאוד.
ב. נפח צליל שמייצר רמקול קטן שכזה לא ישתלב טוב עם נפח גדול שמייצר סאב.
ג. בתדרים כאלו גבוהים כבר מתחילים לחוש את כיווניות של הבס. במיוחד עם נזכר שאם לסאב יש SLOPE עדין - אז חיתוך ב-50 אומר שגם ב-80-90 הוא יהיה נשמע למדיי.

נראה לי מספיק בשביל ההתחלה

כמה הערות,
1. חיתוך ב 80 HZ הוא לא  way way way too much אצלי החיתוך הוא ב 80 ונשמע מצוין. לא עם rel, אולי זו הסיבה.
2. ה slop שאני משתמש הוא חד מאוד 48- db לאוקטבה ומצאתי אותו הטוב ביותר יותר טוב מ slop לא חד.
3. לדעתי תמיד טוב יותר עם שני סאבים אפילו לא קטנים.
4- . עם היתר אני בדרך כלל מסכים פרט ל rel שלא שמעתי ולכן אין לי משהו אינטליגנטי להוסיף בקשר לקביעה שהוא הטוב ביותר.


1. אני לא מכיר רמקולים בגודל סביר ומעלה שנגמרים כבר ב-80 הרץ.
לכן בחיי שאני לא רואה איך נוצר שילוב תוב כאשר גם רמקולים עובדים בתחום הנמוך , נגיד עד 50 הרץ, בזמן שסאב עולה עד 80.
אלא אם כן משתמשים בסאב ל-RC.
זה כבר סיפור בפני עצמו.
כאן דיברנו אך ורק על השלמת תחום הנמוך שחסר לקידמיים.
אבל RC בהחלט מעניין. אין לי ניסיון מעשי בזה עם סאב.

2. ב-REL אין שליטה על SLOPE.
IIRC גם אין נתון רשמי לגבי זה.
אבל אני מתוך המדידות שלי ראיתי שה-SLOPE הוא עדין מאוד.
זה מה יש.
לדעתי זה אחד הגורמים שעוזרים ליצור שילוב טוב.

3. שני סאבים עדיף?
סבאבה.
יש לא מעט שטוענים כך.
יש כאן פונקציה של המחיר.
לדעתי, כמו שכבר אמרתי, יהיה די סיוט להגיע לכיוון ומיקום אופטימאליים.
אבל אם יש תקציב, רצון וזמן חופשי - בהחלט שווה לשחק עם זה.

4. זה ש-REL זה "הכי הכי" אמרתי בצחוק. וגם צורך אייקון מתאים.
אם טובים ומצויינים.
אבל ברור שיש עוד יצרנים טובים ורציניים.
ל-REL נוצר שוק טוב בארץ - גם בגלל שהם מהוללים ע"י עיתונות בריטית וגם בגלל תמחור טוב (לא מכיר היום אבל לפחות פעם זה היה) של יבואן.

עם איזה סאב השימוש/ניסיון שלך?

_________________
http://sites.google.com/site/crocweb/Home/stereo


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 01:04 
חבר האתר


הצטרף:
30/09/08 15:52

הודעות: 1260
kooke כתב:
רוי

אל תשכח שחלק מאד ניכר מהבמה שענו שומעים בבית נקבע על ידי טכנאי ההקלטה בעת הקלטת ויצירת המדיה.

כן בהחלט לרמקולים תפקיד חשוב בהעברת מה שיש במדיה אבל לעיתים החוסר בבמה ובתל מימדיות נובע מההקלטה הלקוייה ולא מהרמקולים.


נכון ולא נכון.
ההקלטה הינה תנאי בלעדיו אין לצורך העניין, אבל גם הרמקולים. היו ברשותי כמה וכמה זוגות רמקולים, שבאותו חלל נתנו ביצועים שונים לחלוטין בענייני במה ואימג. חלק מהרמקולים היו אצלי בו זמנית כך שיכולתי להשוות ראש בראש. המצטיינים ביותר, לדוגמה, היו הוואנדרסטין שהיו לי שנתנו ממש במה 'הולוגרפית'. הוון שוויקרט דהיום מתקרבים לכך (הוואנדיס' היו בכ"ז קצת יותר טובים בתחום זה).
רמקולים שממש חירבו את הבמה אצלי היו קליפש, ושאר הרמקולים השונים שביקרו כאן נתנו ביצועים כאלו ואחרים בתחום. חלק נתנו במה צרה ומפוקסת מאוד (טריאנגל, פוקאל, 3 דגמים של ויאנה), חלק רחבה ומעורפלת (רמקולי ווינטג' כגון Kef Calinda, polk monitor 5), וחלק (הואנדיס', הוון שוויקרט, פרואק סטודיו 110) במה מאוד מפורטת וברורה. זה בכ"ז מאוד תלוי ברמקולים.

כשעושים מבחן A/B עם שני זוגות רמקולים מחוברים בו זמנית, ברגע הסוויץ', תוך כדי שהמוזיקה מתנגנת, הבמה משנה את צורתה לחלוטין לנגד אוזניך. זה ברור ומוחשי.


נערך לאחרונה על ידי רוי בתאריך 13/12/09 01:11, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 01:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/04/09 16:55

הודעות: 430
ציטוט:
עם איזה סאב השימוש/ניסיון שלך?

הסאבים שאני משתמש הם של (VMPS (Dedicated subwoofer.
החיתוכים וה slopes נשלטים ע"י xover חיצוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 22:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
שוב גולשים לנושא אחר - אבל הפעם זה השרשור "שלי" אז מותר ........

בעניין ה"במה" :

כפי שאמרתי זה הנושא הכי מעורפל ובלתי מוגדר בשבילי בתחום האודיו. אוקי - אתה מאזין למוסיקה במערכת (סבירה ומעלה) - והנה הפלא ופלא בעזרת הפלא שנקרא מערכת סטריאופונית אתה יכול להבחין שנגן הטובה מנגן בצד ימין ונגן החצוצרה בשמאל. ביג דיל. זאת "במה" ? זה "תלת מימד" ? לטעמי לא. תלת מימד זה גם קדימה אחורה. גם למעלה למטה. זה גם עניין חשוב מאד של הפרדה - שהכלים לא יתערבבו זה בזה. מאד מאד חשוב ברגע שמשתתפים במשחק יותר מ 2-3 כלים. ואני כבר לא מדבר על תזמורת סימפונית מלאה. שומעים את כל סקציית המיתר ביחד ? או כל כלי בפני עצמו ? אני באמת מאמין שדווקא זה נובע באחוזים מאד ניכרים מאיכות ההקלטה, צורת ההקלטה, המטרות של המקליט - אם התכוון להדגיש את ההפרדה, או שדווקא רצה לקבל רציפות של הצליל על חשבון הדגשת כלים בודדים. זו פילוסופיה שלמה יותר מאשר גורם טכני בלבד. לטעמי.

לכן - להגיד שלמשל לרמקולים מסויימים יש "במה" כזאת או אחרת - זה תמיד נראה לי מוזר. באיזה הקשר ? באיזו מוסיקה ? באיזו הקלטה ?

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 22:39 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
ברקצ, אתה עירבבת קצת במה עם אימג'..

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 13/12/09 23:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
אנא תסביר. מה ההבדל בעצם ?

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב סאב במערכת
הודעהפורסם: 14/12/09 00:01 
חבר האתר


הצטרף:
30/09/08 15:52

הודעות: 1260
במה- המרחב הדמיוני ממנו בוקעת המוזיקה, המצוי בין הרמקולים, ובהינתן אקוסטיקה ורמקולים מתאימים, גם מאחוריהם ומעבר להם.
אימג'- סידור הכלים השונים בתוך המרחב הנ"ל.
אצלי הרמקולים טובים בתחום זה וגם רחוקים מהקיר כמטר וחצי. התוצאה היא, שישנה תחושת תלת מימד, כלומר חוץ מימין, שמאל ובאמצע (וגם ימין ושמאל יכולים להיות קיצוניים יותר או פחות לצדדים) יש גם קרוב ורחוק.
לשאלה באיזה הקשר, ברור שההקלטה משנה. אבל בבדיקה של רמקולים זה מול זה עם אותה הקלטה, כאשר מבצעים סוויצ' תוך כדי נגינה, ההבדלים מאוד ברורים הן בגודל הבמה והן בסידור הכלים בתוכה (האימג'), וגם עקביים לחלוטין בהקלטות שונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 4   [ 36 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות