עכשיו 14/07/20 18:52

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 7   [ 69 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:06 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 17517
BooBoo כתב:
אין לי זמן לכתוב פוסט רציני.... :(

יותר מאוחר (F)


זה כי לא משלמים לך מספיק חביבי.. אני מציע לך לגשת לחברות הכבלים ולדרוש לפחות את מה שמשלמים לרוזי..
אחרת, חבל לך על המאמץ גם יותר מאוחר .. (F)

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, DS Audio, Koetsu, Arte Forma, torqueo-audio, J.Sikora
and more to come...

052-6161-497


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/09/09 00:10

הודעות: 3494
byrdparis כתב:
BooBoo כתב:
אין לי זמן לכתוב פוסט רציני.... :(

יותר מאוחר (F)


זה כי לא משלמים לך מספיק חביבי.. אני מציע לך לגשת לחברות הכבלים ולדרוש לפחות את מה שמשלמים לרוזי..
אחרת, חבל לך על המאמץ גם יותר מאוחר .. (F)


איזה מנייאקים, ולי הם רק עשו מצפון וביקשו שאני יענה לאביעד, כי אף אחד לא מתייחס והו יעלב! :D
וחוץ מזה אני תמיד לאביעד לכתוב הרבה ולא מקיים. אז ישבתי וכתבתי ולא קיבלתי שם צ'ק. :cry: ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/09/09 00:10

הודעות: 3494
byrdparis כתב:
BooBoo כתב:
אין לי זמן לכתוב פוסט רציני.... :(

יותר מאוחר (F)


זה כי לא משלמים לך מספיק חביבי.. אני מציע לך לגשת לחברות הכבלים ולדרוש לפחות את מה שמשלמים לרוזי..
אחרת, חבל לך על המאמץ גם יותר מאוחר .. (F)


איזה מנייאקים, ולי הם רק עשו מצפון וביקשו שאני יענה לאביעד, כי אף אחד לא מתייחס והוא יעלב! :D
וחוץ מזה אני תמיד לאביעד לכתוב הרבה ולא מקיים. אז ישבתי וכתבתי ולא קיבלתי שם צ'ק. :cry: ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:26 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 17517
barvfr כתב:
וואי אביעד, אתה תמיד נופל לי בפוסטים שחבל על הזמן (Y)
בדיוק, לפני שבוע אחד מידידנו האודיופילם הזמין אותי לשמוע ולייעץ את הגרוש וחצי שלי לנושא הכבלים והעקרונות שלי.

הכלל אצלי שבסינרגיה צריך להיזהר עם כלי אצבע מוחלטים וחייבים לנסות כי תמיד יש יוצאים מהכלל.
אבל יש לי כמה הנחות יסוד.
1. חשיבות של כבלים- הם לעולם לא יביאו לסט של משהו שאין בציוד שלך מכלתחילה! הם רק יעזרו לך להגיע למה שיש אצלך בסט,
או אך שאני אוהב להגיד- הכי פחות יפריעו לסט שלך לתת את מה שיש בו.
עם הסעיף הראשון שלך, אני מסכים מאד, אולי אחד הדברים הנכונים ביותר כאשר מדברים על כבלים במערכת אודיו (Y)
2. עדיף אותה משפחה באותו אני קו זרימה - אני תמיד יעדיף לעבוד עם אותה משפחה וסוג של כבלים,
הם מטבע הדברים 'מרגישים יותר טוב עם עצמם'. החב' עשתה את הפיתוח והבדיקות על אותם סטים ומגיע לתוצאה הטובה עליהם ביחד. אגב, גם בתערוכות לרוב, רואים מציגים של ציוד בוחרים להדגמה כבלים מאותה משפחה.
קו זרימה זה חשמלים למשל, או אונטרקונקטים ועד לרמקולים.
פה יש כמה דברים. א' אני בדעתך ואולי בגלל זה גם פתחתי את השרשור הנ"ל, מנסיוני כבלים מחברה זהה לכל המערכת נשמעו טוב יותר (באותו הלוול בדרך כלל), לגבי מה שמציגים בתערוכות. צריך לקחת בחשבון שלפעמים חברת הכבלים מציגה גם כן באותו החדר, אי לכך כל הכבלים שלה שם.. אבל זה לא תמיד. מבחינה ויזואלית גם יותר נחמד להציג עם אותה החברה.. יש בדרך כלל עיצוב זהה וזה מרשים ללא ספק

3. הגדרת צווארי בקבוק- בחשמל, לא אחדש הרבה אם אומר שהעיקר מגיע מהלוח והחיוט בקיר עד למערכת.
לפעמים אני שומע על מי שלא מטפל בקטע הזה ועסוק יותר בשנאים מבדילים ופילטרים מיוחדים.
לטעמי ה- VFM הגדול מגיע קודם מהטיפול בחשמל הבית. אגדיל ואומר שהתרומה היא משמעותית ובעבודה טובה,
כ- 70 % מהנקיון יגע מכאן. (לא ליקפוץ זה כלל אצבע/תחושה ולא משהו שמדדתי).
4. צוואר בקבוק על הסט- הנקודה הקריטית הראשונה היא בין המקור לפרה. וכי למה?! כי אם נחבר כבל נחות בין הנגן לפרה, לא יעזור כמה טובים יהיו האינטרקונקטים בהמשך, הם לא יצליחו להחזיר את מה שכבל הראשוני דפק והחסיר/עיוות/הדגיש בדרך. הם כן יכולים לרסן את הבעיות שהכבל לפניהם קילקל.
אני יכול להתחבר לצורת החשיבה הזו, רק שיש לי בעייה אחרת והיא לגלות באמת מה זה כבר שדופק, כי אין לך שום יכולת לשמוע את המקור ללא כבלים בכלל.. {בכלל זה נושא שאפשר לפתח כדי להבין אם יש בכלל רפרנס לנכון או לא נכון חוץ מהאזנה}
5. קשה למצוא סט כבלים שיעשו הכול טוב מאד ובכול סיגנונות המוזיקה. לצערי מנסיוני, תמיד תמיד היו כבלים שנתנו משהו אחד מצויין וצד אחר פחות- לדוגמא, בס טוב, מדוייק פנאצי, לא מרוח, אבל אז משהו בגבוהים או בפתיחות קצת חסר. ולהיפך טוב מאד בגבוהה, לפעמים מחסיר משהו בנמוך. או משהו בדינאמיות נפגע.
יכול להיות שזה אני שפשוט לא בדק מספיק או אף פעם לא תמיד מרוצה עד הסוף ;)
אני תמיד אעדיף כבל שאני לא שומע אם הוא עושה או לא עושה ;), אבל בגדול זה די מתחבר למה שבסוגריים מהסעיף הקודם.
6. תמחור ההשקעה- באותו ביקור לפני שבוע, נישאלתי האם יש איזה כלל לגבי תמחור ההשקעה בכבלים לפי עלות הסט. גם כאן קשה לתת תשובה חד משמעית, אבל אם יש לך סט שעלה 100K שמחובר לכבל רמקול של כמה מאות שקלים בודדים, ומשהו חסר לך בהאזנה, אז ברור איפה לחפש את צוואר הבקבוק ואיפה לעשות את השינוי...
במחירי הכבלים, יש דרגות מחיר, וחשוב להתאים גם דרגת מחיר לדרגת המחיר של הסט שלך. אני מתקשה לנסות כבלים ברמת אנטרי לבל, שעולים מאית מעלות הסט. לטעמי, צריך להתחיל ולבדוק בדרגה של 10% לערך מסך הסט שלך. כן המחיר הוא גם אמת מידה לנגזרת של איכות/תרומת הכבל לסט.
ועוד משהו על מחירים, לא בהכרח מה שיקר הוא מה שהכי טוב לסט שלך...
יש קושי מאד גדול להכניס את עניין הכסף לנושאים הללו, מכיוון שלכל אחד יש ערך שונה לשקל, לכבלים, כמה הוא רוצה או מוכן לשים על מערכת וכדומה.. רוצה להגיד ש - אחד שיש לו מערכת של 200K יחשוב שכבלים שווים לו 200 שקל ולא יותר וההיפך.. זה עניין מאד אישי של החלטות שלא קשורות לאודיופיליה
7. והכלל האחרון האזנה ארוכה- חשוב חשוב לפני שבוחרים כבלים, לבדוק אותם בהאזנה מתמשכת ועל כל סיגנונות המוזיקה שאתה אוהב.
תמיד יש הפתעות, אפשר בהתחלה מאד להתלהב מהשינוי שכבל חדש מביא לסט- פתאום אתה שומע צלילים אחרים יותר פירוט, ואנחנו נילהבים. אבל אז אחרי כמה שעות טובות אתה מגלה, שהגבוהים מעייפים ת'אוזן, נעלם משהו מהשקט שכל כך אהבת הכבלים הקודמים וכו'...


הי ראובן ידידי,
כיף לקרוא אותך חבר.
על כמה דברים היו לי תגובות.. אז בבולד בתוך הטקסט ברשותך..

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, DS Audio, Koetsu, Arte Forma, torqueo-audio, J.Sikora
and more to come...

052-6161-497


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:40 
--- מושעה ---


הצטרף:
13/12/09 00:43

הודעות: 900
מיקום: חיפה
byrdparis כתב:
הטכנאי קרמר כתב:
מר פותח השירשור . כמה שילמו לך החברות מוכרות הכבלים . על כול מה שכתבתה בזכות הכבלים . אים הייתה יודע איזה כבלים מחברים בין יחידות הרמקולים בתוך התייבות לא הייתה מתלהב כול כך . חוטים פשוטים של 2 שקל מטר


מר הטכנאי קרמר,
למה אתה דורך על פרנסתי? אני בא איתך ללקוחות ומפריע לך?
תן להתפרנס בשקט.

בהצלחה . רק לא לשכוח לתת חשבונית . תהנה אחי מהצליל

_________________
רק הטכנאי קרמר http://tkermer.wordpress.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 13:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/10/08 19:46

הודעות: 3495
אחחח, זה טוב.
איפה הפופקורן שלי?

_________________
תנו לייק, בחייאת:
http://www.youtube.com/watch?v=n5fpamNooIo
האיש הכי חרמן על סקרצואים בעולם!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 14:05 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 17517
eyal2991 כתב:
אחחח, זה טוב.
איפה הפופקורן שלי?


אם אין לך דברים מועילים להגיד, אז גש בבקשה..
לא מבין את האנשים שבאים לשמוח לאיד.. אז משלמים לי עבור הפוסטים פה, מה קרה?
אני בא לשפוט על מה משלמים לכם בעבודה? ממש חוצפה.
פופוקרן עלייק..

_________________
אביעד בריד - "Byrdio"
יבוא;
CH Precision, DS Audio, Koetsu, Arte Forma, torqueo-audio, J.Sikora
and more to come...

052-6161-497


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 14:20 
חבר האתר


הצטרף:
02/07/11 00:34

הודעות: 107
אני לא מתיימר להבין דבר באודיופיליה (המילה נשמעת קצת כמו מחלה...). אבל מן המעט שקראתי לאחרונה בפורומים (אורח לרגע לפעמים רואה את הפגע) עולה שהכבלים הם תמיד נקודה מאד רגישה בדיונים. למה בעצם? לדעתי, כי הם מזקקים את האיום החמור ביותר על עולמו של האודיופיל - הם מאיימים על "קונספט השיפור" על עצם ההגיון שמאחורי החתירה האין סופית אחר ה"צליל המושלם". יש שמקדישים לחיפוש הזה את חייהם ויש שאף מוותרים על האזנה למוזיקה לטובתו (הם בחיים לא יודו בזה - אני, לדוגמא, הייתי עסוק פעם יותר במציאת מוסיקת רוק מתקדם משנות ה 70 מאשר בהאזנה לה. אני טיפש בעניין הזה ואני יודע את זה).
לכאורה זה לא צריך להיות כל כך מסובך - צריך שתהה קורלציה חיובית בין איכות החומר והמפרט הטכני, בין עלות המוצר, ובין איכותו (ראה שאר הדברים בעולמנו: (טלוויזיות, מכונות כביסה, רכבים וכך הלאה). אלא שבעולם האודיופילים עצם הטענה הזו נדחת ובמקומה נוצרת איזו מרקחת מוזרה של האובייקטיבי והסובייקטיבי --- "אין מה שהוא טוב, יש מה שטוב עבורך, מה שנשמע לך טוב". סובייקטיביות טהורה לכאורה, אבל עם קריצה. מדוע קריצה? מכיוון שהחתירה לשלמות הנה בלתי נפרדת מהגיונו העיסקי של המרוץ הזה, הגיון שכרוך, כמעט תמיד, בעלות שהולכת ומתנפחת ("כל השירשור הזה בשביל כבלים שעולים 600 שקל?", כתב משהו באשכול קודם שפתחתי בתמימותי (אם היה יודע ששילמתי 500 שקלים בסוף מה היה אומר...)).
אז הנה חוזרים לכבלים - לך תשבור את הראש, אחרי כל הדיונים ועשרות האתרים והביקורות במגזינים והפרסומות והבלאגן - יש את אלו שלוקחים את הקונספט של "הסובייקטיביות" למסקנתו הסופית וטוענים, לא עלינו, לא רק שאין שום הבדל בין כבל ב 2000 שקל לכבל ב20 שקל (שמחובר כמו שצריך עם בננה), אלא שיש כבלים שכל הסחרור ההנדסי שלהם אפילו פוגע באיכות הסאונד. אלא שסובייקטיביות שכזו פוגעת בהגיון העיסקי שמניע, בסופו של דבר את כל השיח הזה, וזו כמובן כבר כפירה בעיקר והם מתבקשים לפיכך להדיר את רגליהם מן הדיון הזה.
סתם נקודה למחשבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 14:32 
--- מושעה ---


הצטרף:
13/12/09 00:43

הודעות: 900
מיקום: חיפה
צודק בכול

_________________
רק הטכנאי קרמר http://tkermer.wordpress.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שילוב כבלים במערכת high end
הודעהפורסם: 15/08/11 14:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32360
boazrush כתב:
יש את אלו שלוקחים את הקונספט של "הסובייקטיביות" למסקנתו הסופית וטוענים, לא עלינו, לא רק שאין שום הבדל בין כבל ב 2000 שקל לכבל ב20 שקל (שמחובר כמו שצריך עם בננה), אלא שיש כבלים שכל הסחרור ההנדסי שלהם אפילו פוגע באיכות הסאונד. אלא שסובייקטיביות שכזו פוגעת בהגיון העיסקי שמניע, בסופו של דבר את כל השיח הזה, וזו כמובן כבר כפירה בעיקר והם מתבקשים לפיכך להדיר את רגליהם מן הדיון הזה.
סתם נקודה למחשבה.

זה לא קשור להגיון עסקי, זה קשור לפרקטיקה. אתה רוצה לדון בנושא מסויים עם מי שמתעסק איתו, מנסה אותו, טועם אותו.
כפי שלא תרצה לדון עם מוסלמי הדוק על בייקון או אלכוהול, הדבר היחיד שהוא יכול לתרום לדיון זה שמדובר בתועבה, ואת זה כבר שמעת מספיק והבנת את דעתו. הלאה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 7   [ 69 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות