מחבר |
הודעה |
חבר האתר
|
|
הצטרף: 29/09/09 00:10
הודעות: 3557
|
BooBoo כתב: תשמע, ממה שאני ניסיתי (וניסיתי), לא מצאתי שום יתרון בשימוש בכבלים של אותה חברה או בליין מסויים של אותה חברה. מצד שני, ברור שלא ניסיתי את כל הסדרות שמייצרות כל חברות הכבלים. אין לי ספק שאני שמעתי/ניסיתי עוד פחות ממך (ברצינות ולא בצניות). אבל מהנסיון שלי, גם אם לא תמיד אין יתרון, לא מצאתי חיסרון! וזה כבר יכול לעזור מול היבואן שייהיה יותר גמיש במו"מ וזה בהחלט יתרון חשוב
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 13/12/09 00:43
הודעות: 900 מיקום: חיפה
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 28/09/08 14:50
הודעות: 739 מיקום: קדימה צורן
|
BooBoo כתב: איך אני בוחר כבלים?
קודם כל אני מודע לזה שאין לי את המערכת הכי טובה בעולם, ולכן אין לי שום בעיה "לתקן" בעיות באמצעות מניפולציות (ממש לא זולות) על הסאונד באמצעות כבלים.
כלומר, אם יש לי סאונד "בהיר" ואני רוצה לאזן אותו אני אשתמש בכבל נחושת. אם יש לי סאונד "כהה" ואני רוצה לאזן אותו אני אשתמש בכבל כסף.
איך אני בודק כבל? לוקח מצב קיים ושומע חלק מטראק (בדר"כ עד דקה, לא צריך יותר) אח"כ מחליף את הכבל ושומע את אותו טראק ככה אני עושה עם אותו טראק מספר פעמיים כדי שאהיה בטוח בהבדלים. (הערה: לפעמים ההבדלים מאוד ברורים, לפעמים מינוריים ולפעמים לא מצאתי הבדלים בכלל) אח"כ אני לוקח טראק בסגנון אחר וחוזר על ההחלפה הסיזיפית הלוך ושוב עם הטראק השני כדי לראות שהשינוי זהה. אם הכבל החדש נשמע לדעתי יותר טוב מהקיים, אני ממשיך לשמוע איתו כל היום על מכלול מאוד גדול של סגנונות מוזיקליים ומנסה לבדוק את הפלוסים והמינוסים. בסוף היום אני משתדל לעשות האזנה רצופה של שעה לפחות כדי לראות אם אני מסוגל להינות מהתוצאה בדיסק שלם לאורך זמן בלי שהתוצאה תפריע לי או תעייף אותי.
מניסיון אישי וסובייקטיבי, הגעתי לכמה מסקנות בנושא (ושוב - כל מסקנה כזאת מגובה בניסיון בלבד ולא בהשערות) 1. אין שום חשיבות לשמור על כבלים מאותה חברה 2. אין שום חשיבות לשמור על "קו" מסוים של אותה חברה 3. אין שום יתרון מראש לכבל יקר של חברה X על כבל זול של חברה Y 4. כבל יקר של חברה X לפעמים הרבה פחות מתאים מכבל זול של של חברה X 5. במקרה של מערכת שנשמעת "כהה"/"בהיר" ממש ממש לא כל כבל כסף/נחושת יבצע את מלאכת ה"איזון". צריך למצוא את הכבל המתאים שמצד אחד יעזור אבל מצד שני יהרוס כמה שפחות את הקיים. 6. הכלל הכי חשוב לדעתי - אין דבר כזה "כבל מושלם". תמיד, אבל תמיד יש טרייד אוף, והכבל החדש יתן אולי המון מצד אחד אבל בטוח גם יקח משהו מצד שני. יפה מאד מה שאתה כותב מתחבר טוב עם הנסיון שלי בהתאמת הכבילה. מצטרף גם לדברי bar שעדיף לבדוק כל מקרה לגופו.
_________________ ido romash
|
|
חזור למעלה |
|
|
עוסק בתחום
|
|
|
הצטרף: 30/09/08 11:21
הודעות: 2144 מיקום: המסגר 4 רעננה
|
[אני דווקא כן מאמין בכבל שעושה WOW, זה הכל תלוי בניסיון המאזין שאומר WOW לא? כמובן, ללא ספק, אני מאמין גדול בפרופורציות וביחסיותולדיון עצמו, ישנן חברות כבלים , בייחוד אלו שעובדות עם כבלי כסף, שיהיה קשה להשחיל כבלי נחושת אחרים לדוגמא לשרשרת שלהם- כי האיזון יפגע. אני חושב שזה מאד נכון, "נלחמתי" עם זה מעט בעצמי.. עד שהגעתי לכבלים שמשלבים גם וגם בתוכם צריך נסיון בשביל לדעת לאן אתה רוצה להגיע- ומי שמנוסה מאוד בזה, יכול לאזן את המערכת גם ע"י כבלים מחברות שונות- בייחוד שמדובר בתקציבים מוגבלים שלא תמיד מאפשרים לקחת סט "דגל" מלא של חברה כזאת או אחרת או, עכשיו אנחנו מתחילים לעלות כל כמה דברים.. שאמרתי עוסקים בתחום, בעצם קראתי לך.. אז כנראה שטלפתיה עובדת חביבי. אני מניח שעם נסיון אפשר לעשות את מה שאתה אומר, השאלה כמה נסיון צריך עבור זה? האם אודיופיל מן השורה יצליח להשיג כזה בזמן קצר יחסית עם מגוון כבלים שיש ליבואנים פה בארץ למשל? האם תמיד תעדיף סט דגל מלא על שילוב של כבלים מחברות שונות (בעצם זו אחת השאלות המרכזיות של השרשור לטעמי)
[/quote][/quote] ברגע שאתה יודע פחות או יותר מה טעמך המוסיקלי, על מה אתה מוכן לוותר ועל מה לא, אתה חייב להתנסות עם כמה וכמה סטים של כבלים בכדי להבין את ההבדלים. הסיבוך הוא ההתנסות עם ציוד שונה, כמו רמקולים נצילים ( מסכים ד"א עם הדוגמא שגיא נתן! ) מול "שתיינים" ציוד מנורות מלא מול טרנזיסטורי, פטיפונים מול נגנים דיגטליים.... בשידוך לכבלים שונים מכסף/ נחושת LITZ/Solid core וכו... אחרי התנסות כזו לאורך זמן, אתה מגלה שיש כבלים שנשמעים טוב כמעט על כל סט אפ (בייחוד אינטרקונקטים) ויש כאלו עם דגשים כאלו ואחרים שלא ישמעו טוב בכל מקום, אם הנאה לטווח ארוך היא חשובה לך- לך עם הראשונים שציינתי. אני ממליץ גם להקשיב להמלצת יצרני הרמקולים , במידה ויש להם כזו. יש הגיון בסט מלא מאותה סדרה של אותה החברה, ביחוד שמדובר באינטרקונקטים, אך בינהם ובין כבל הרמקול לא תמיד חייבת להיות התאמה, זה לעיתים יותר תלותי ברמקול עצמו וסוג המגבר.
_________________ Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ , אודיופריק http://www.audiofreak.co.il MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO - GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 16/09/09 00:52
הודעות: 5170 מיקום: תל מונד
|
שרשור מעניין וחשוב מעין כמוהו. תודה אביעד. המיטה קוראת לי, אז אשתף מניסיוני מחר.
_________________ בברכה, יהושע גומא
|
|
חזור למעלה |
|
|
עוסק בתחום
|
|
|
הצטרף: 26/09/08 21:35
הודעות: 18220
|
audiofreak כתב: [אני דווקא כן מאמין בכבל שעושה WOW, זה הכל תלוי בניסיון המאזין שאומר WOW לא? כמובן, ללא ספק, אני מאמין גדול בפרופורציות וביחסיותולדיון עצמו, ישנן חברות כבלים , בייחוד אלו שעובדות עם כבלי כסף, שיהיה קשה להשחיל כבלי נחושת אחרים לדוגמא לשרשרת שלהם- כי האיזון יפגע. אני חושב שזה מאד נכון, "נלחמתי" עם זה מעט בעצמי.. עד שהגעתי לכבלים שמשלבים גם וגם בתוכם צריך נסיון בשביל לדעת לאן אתה רוצה להגיע- ומי שמנוסה מאוד בזה, יכול לאזן את המערכת גם ע"י כבלים מחברות שונות- בייחוד שמדובר בתקציבים מוגבלים שלא תמיד מאפשרים לקחת סט "דגל" מלא של חברה כזאת או אחרת או, עכשיו אנחנו מתחילים לעלות כל כמה דברים.. שאמרתי עוסקים בתחום, בעצם קראתי לך.. אז כנראה שטלפתיה עובדת חביבי. אני מניח שעם נסיון אפשר לעשות את מה שאתה אומר, השאלה כמה נסיון צריך עבור זה? האם אודיופיל מן השורה יצליח להשיג כזה בזמן קצר יחסית עם מגוון כבלים שיש ליבואנים פה בארץ למשל? האם תמיד תעדיף סט דגל מלא על שילוב של כבלים מחברות שונות (בעצם זו אחת השאלות המרכזיות של השרשור לטעמי)
[/quote] לך עם הראשונים שציינתי. quote] לא שמתי לב שציינת כבלים מסוימים שאתה ממליץ עליהם ויהיו טובים עם כל מערכת לדעתך?!
_________________ אביעד בריד - Byrdio V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica
טל - 052-6161-497 Gמייל - byrdparis@gmail.com
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 16/09/09 00:52
הודעות: 5170 מיקום: תל מונד
|
לעניין כבלים מחברות שונות.
כבלי חיבור (interconnect) יש לי משני "יצרנים" שונים, אבל רק משיקולי תקציב. בין הקדם-מגבר למגברי ההספק וכן בין המקורות העיקריים שלי לקדם מגבר, כבלי החיבור הם NeoTech NEI-3002 , שהם כבלים מעולים בכל קנה מידה – על אחת כמה וכמה ביחס למחירם, שהוא יחסית נמוך לאיכותם. למקורות המשניים שלי נשארו כבלי החיבור הקודמים שלי, שהם כבלים שאחד היצרני המקומיים בנה בזמנו בבנייה עצמית. הם כבלים ממש טובים וכן הם זולים מאד, ביחס לכבלים איכותיים. הכבלים של נאוטק הרבה יותר טובים מהם, אבל נכנס כאן שיקול של תקציב. יתכן שבהמשך כל כבלי החיבור יהיו של נאוטק.
כבלי רמקול יש לי משני יצרנים שונים, מחוברים במקביל (האחד עם סיומות בננות והשני עם סיומות מזלג). כבלי הרמקולים הקודמים שלי הם Synergistic Research TESLA Quad , שהם כבלי רמקול טובים מאד וזולים מאד. הסיבה שהזמנתי אותם היא כי אלה הכבלים המשמשים לחיווט הפנימי בתוך הרמקולים שלי. לפני זמן מה בחנתי את כבלי הרמקול NeoTech NES-3002 ומצאתי שהם טובים יותר במידה משמעותית מהכבלים של סינרג'יסטיק. גם הם די זולים, בפרט ביחס לכבלים באיכותם. כאשר הכבלים של נאוטק הגיעו אלי, ביקר אצלי ידיד אודיופיל. הוא שמע את המערכת עם הכבלים הקודמים ומיד אחר כך עם הכבלים החדשים, שנשמעו כמובן טוב יותר מהקודמים. הוא העלה את הרעיון לחבר את שני סוגי הכבלים במקביל. כך עשיתי – והפלא ופלא – השילוב של שניהם במקביל נשמע טוב יותר מאשר כל אחד מהם בנפרד.
עם כבלי חשמל הסיפור מעט מורכב. המסע שלי של ניסיונות עם כבלי חשמל שונים התחיל בזה ששיחקתי עם החלפת שפופרות בקדם-מגבר ובפונו-סטייג' שלי. מצאתי ששפופרות מסוימות, דווקא מייצור עכשווי, לא NOS , נתנו למערכת פירוט נהדר, שאהבתי מאד. העניין הוא שהפירוט הזה בא על חשבון "רזון", או "חוסר בשר" מסוים בצלילים הבינוניים. בשורה תחתונה העדפתי את הפירוט עם הרזון, אבל לא הייתי שלם לגמרי עם התוצאה הסופית.
בהמשך הדרך מצאתי שכבלי חשמל מסוימים נותנים "עובי" ו"בשר" לצלילים הבינוניים – בדיוק מה שרציתי – מה שהיה חסר לי. העניין הוא שכבלי חשמל מסוימים נותנים יותר "בשר" לצלילים בינוניים, אבל במחיר של הנחתה מסוימת בצלילים הגבוהים והבינוניים-גבוהים. כבלי חשמל אחרים נותנים יותר "בשר" לצלילים הבינוניים, ללא הנחתה של הצלילים הגבוהים, אבל הם גם מוסיפים "צבע" לצליל, מה שפוסל אותם מבחינתי.
הגעתי אל המנוחה והנחלה עם כבלים בבנייה עצמית. מדובר בכבלי חשמל שניתן לקנות (בארה"ב) לפי מטר, דהיינו, כבלים בלבד, ללא תקעים בקצוות. ניסיתי כבלים של Oyada ושל NeoTech – שניהם טובים מאד. התקעים שחוברו לכבלים הם של Oyada . למרבית הכבלים חוברו תקעים מצופי כסף, מדגם P-037 בצד אחד של הכבל ו-C-037 בצד השני. לכבל אחד חוברו תקעים מצופי זהב, מדגם P-079 בצד אחד של הכבל ו- C-079 בצד השני.
בשני המקרים, כבלי החשמל האלה מוסיפים "בשר" לצלילים הבינוניים, מבלי להנחית את הצלילים הגבוהים ומבלי להוסיף לצליל "צבע" כלשהו. התקעים מצופי הזהב של אוידה מוסיפים "בשר" מעט יותר מאשר התקעים מצופי הכסף.
העניין הוא שכרגע לא כל כבלי החשמל במערכת שלי הם כבלים כאלה, בבנייה עצמית, עם תקעים של אוידה, משום שכרגע אין לי כסף להשלים את כל כבלי החשמל במערכת. לכן, איני יודע כרגע אם כל כבלי החשמל יהיו בסופו של דבר מאותו סוג, או מסוגים שונים – אם כי קרוב לוודאי שכולם יהיו עם תקעים של אוידה.
חשוב לי לציין שהבחירה שלי בכבלי חשמל באה לאזן – לאזן "רזון" בתדרים הבינוניים. לעומת זאת, כבלי החיבור וכבלי הרמקול בהם בחרתי לא מאזנים אצלי שום דבר והם לא נועדו לאזן שום דבר. הם פשוט נשמעים טוב יותר, עם יותר פירוט, פרזנטציה גדולה יותר וטווח צלילים גדול יותר למעלה ולמטה. כבלי חיבור אותם פסלתי הם כאלה המוסיפים יותר "בשר" ו"נפח" לצלילים הבינוניים, במחיר של הנחתה מסוימת של הצלילים הגבוהים והבינוניים-גבוהים. במערכות בהירות מדי, או בעלות צלילים גבוהים ובינוניים-גבוהים חדים מדי, או לאנשים בעלי העדפה מסוימת, כבלים כאלה בפירוש יתרמו.
_________________ בברכה, יהושע גומא
|
|
חזור למעלה |
|
|
--- מושעה ---
|
|
הצטרף: 02/03/10 12:33
הודעות: 3367
|
Joshua_G כתב: חשוב לי לציין שהבחירה שלי בכבלי חשמל באה לאזן – לאזן "רזון" בתדרים הבינוניים. לעומת זאת, כבלי החיבור וכבלי הרמקול בהם בחרתי לא מאזנים אצלי שום דבר והם לא נועדו לאזן שום דבר. הם פשוט נשמעים טוב יותר, עם יותר פירוט, פרזנטציה גדולה יותר וטווח צלילים גדול יותר למעלה ולמטה יהושע, מה שאתה אומר מסתדר ב-100% עם הניסיון שלי ולעניות דעתי גם עם הניסיון של רבים אחרים. נניח שהמערכת במצב מסוים נשמעת "לא מאוזנת". אני במצב כזה מצפה מכבל אחד ויחיד שיבצע עבורי את מלאכת ה"איזון". לא משלושה! רוצה לומר, מרגע שפתרתי את בעיית האיזון, וזה ממש לא משנה אם עשיתי את זה ע"י החלפת כבל רמקול, כבל אינטרקונקט או כבל חשמל, כל החלפה נוספת של כבל תהיה אמורה להביא לשיפור כלשהו של התוצאה הסונית הכללית, אבל לא לשנות את האיזון הטונאלי שהושג ע"י החלפת הכבל הקודם
_________________ "אולי אהבנו בתמימות, יותר מדי שירים והאמנו שנמות, על מה שהם אומרים"
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 16/09/09 00:52
הודעות: 5170 מיקום: תל מונד
|
יתכן שיש כבלי חיבור, או כבלי רמקול, שהיו עושים את מה שעושים כבלי החשמל האלה, מבלי להנחית צלילים גבוהים. אני לא מצאתי כאלה. כמובן שלא ניסיתי את כל כבלי החיבור וכבלי הרמקול הקיימים, אני יכול לדווח רק על מה שהתנסיתי בו.
_________________ בברכה, יהושע גומא
|
|
חזור למעלה |
|
|