עכשיו 06/05/25 12:33

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 46 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 02:12 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
מכל נסיונותי האחרונים הבנתי משהו שלא ייחסתי לו חשיבות בעבר : חשיבותו של הבאס. אם בשנה האחרונה חיפשתי כל הזמן את השקיפות, האיזון, גוון הצליל המדויק בכלים אקוסטים ובקול האנושי - פתאום תקף אותי ואינו מרפה שיגעון הסאב וופר. שמעתי שוב ושוב את הטענה - כולל הדגמות - שלמוסיקה קלאסית (מלבד אולי אורגן) אין צורך בבאס עמוק ומוניטור מעולה ייתן את התוצאה האופטימלית. זה כנראה נכון מבחינת הדיוק ומבחינת גוון הצליל - אך לא מבחינת החוויה ! הטימפני שרועם ב"סינדרלה" שדובר בה באחרונה. האוקטאבה הנמוכה בפסנתר. הוורום וורום של תזמורת מלאה שעולה בקרשנדו סוער - כנראה שיש רמקולים רצפתיים מאסיביים שיכולים לנסות לשחזר אותה - אבל מוניטור ולו גם מהטובים פשוט לא מספיק.

nice-car-with-huge-speakers.jpg


איפה המלכודת האודיופילית שבה נפלתי כמו טירון מין המניין ? סתם סיפור מצחיק. ביום שישי הסתובבתי בכמה חנויות. הייתי למשל אצל ידידנו אמנון בבוגרשוב וניסיתי להאזין לשילובים של מגברים עם רמקולים מדפיים - מגברי נאד, סוגדן וקריק עם מוניטורים של מוניטור אודיו ואפוס ועם סאב של החברות הנ"ל. שוב תוצאה יפה ומפורטת - אבל לא מרטיטה. ואז סרתי לי לחנות שנפתחה אך לא מכבר, ושם קיבל את פני מוכר חביב וחברותי שאמר לי : שב ותקשיב. שם דיסק (אריק טרופז אם אינני טועה) - ובס עמוק, נדיב ומלא הציף את החדר. מה זה ? שאלתי בהפתעה. הוא צחק. סתם רסיבר אונקיו ב1500 שקל עם מדפי קטנטן (686 או 685 אינני זוכר) של B&W. הסמקתי. אני מקשקש על צרכים אודיופילים נסתרים ומקבל לאטמה לפרצוף. מסקנה ? בסוג מסויים של מוסיקה ניתן לקבל בס מרשים עד אדיר באמצעים צנועים מאד וזולים. דרך אגב - מי שאף פעם לא ניסה- שישים מוסיקה אלקטרונית עם סרווין ווגה ב 3000 שקל ויראה איך הוא עף לאחור מעוצמת הבס המתקבל. אלא מאי ? קשה לקבל את התוצאה הנ"ל בקלאסית. חוזרים לנקודת ההתחלה.

מסקנה (זמנית או קבועה לך תדע) : אני שומר את הסאב של מורל שהתארח אצלי בשבועות האחרונים, ואם אני בטעות מנתק אותו אני מקבל סטליטים במקום רמקולים מדפיים ותחושה עזה של קריז שחייבים להשביעו.התארח אצלי גם סאב מרשים של SA אבל הוא היה ריבועי וגדול מדי לחלל שני. ומצד שני כמה סאבים אחרים - קטנים יותר - ששמעתי, לא סיפקו את חווית הרטט האמור. אם כך - המורל נשאר. ומה הלאה ? צריך כנראה למצוא מגבר חדש, למרות שאני מאד אוהב את הצליל של השינדק שלי, כדי שאוכל לקבל חיבור לפרה-אאוט ולא חיבור בהיי לבל שבו אני משתמש כיום.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 07:24 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/11/08 01:04

הודעות: 2439
לקחת את היחידות באס של המדפיים שלך?

כדיי לקבל באס טוב, צריך גם חדר מטופל אקוסטית...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 09:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
איזה יופי של פוסט על הבוקר.

נגעת בשני קצוות, קלאסית ואלקטרונית [ וטרופאז באמצע ]

ותוך כדי בחשיבות הבאס [חשוב ]

ובתחושת הקריז [מצחיק ]

וסרווין וגה [גם].

ב"סוג מסויים של מוזיקה" אכן ניתן לקבל באס 'לפנים'
אבל המשל שלך של אלקטרו' עם סרווין היה מאוד קיצוני,
שכן שם הוא מגיע פשוט מתיבה גדולה ואלמנט גדול [10-15]
ומזיז אוויר, לא בצורה מושכלת כלשהי כי אם בבום,
ולא מגיע מכלי נגינה כלשהו כי אם ממחשב :
הן המוזיקה מוקצנת [ "מסיבות" = גבוהים ונמוכים מודגשים, בום-בום טקצס-טקצס ]
והן הרמקול, שמיועד לה ולא מציג ברמות הכניסה מיד ראוי להאזנה או איזה אימג'.

"באס הוא הבסיס",
עליו נבנים הצלילים, הוא חשוב מאוד בכל סוג של מוזיקה והספקטרום חסר בלעדיו.

האם באס הוא בהכרח סאב ?
זאת בעיני השאלה. יש לי סאב נהדר ומוזיקלי והוא חבר טוב ונאמן,
אלמנט 'משלי', נפרד, ייעודי ומצטיין שנשלט בנפרד ובסאב-בבה.

טוב שיש סאב טוב בבית.
זה כמו אקדח. יכול לשבת לו בשקט בכיף,
אבל כשצריך אותו - אין תחליף :
מצד שני עדיף שהבאס יבוא מהרמקול
מצד שלישי רמקול שיצליח להוציא באס כמו סאב יעלה כמו סאאב.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 10:02 
חבר האתר


הצטרף:
11/08/09 08:12

הודעות: 212
יש רמקולים שמספקים באס טוב ולא חייבים להתפשר על סרווין וגה. באס לדעתי חשוב לא פחות לג'אז ממוסיקה אלקטרונית כי שם הבאס מנגן לא רק שומר על קצב.
הייתי הולך על רמקול פול רנג' בלי להוסיף סאב חיצוני. ורמקולים שמוציאים באס נמוך לא חסרים.

פתרון טוב ואיכותי יותר מסרווין וגה - מצא לך רמקול כמו וון שווקירט VR2 תשדך אליו פאוור מפלצתי ולא יקר ותהיה בחגיגת באס אמיתית.

בתחום של 10K-25K לא חסרים רמקולים עם באס מעולה ואיכותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 10:08 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
מוסיקה קלאסית (ובכלל) ובס.

ברק, גם אני כמוך פעם הייתי משוגע על מוניטורים, המיד, השקיפות, המיידיות שיש לרמקולים האלה ובמחיר שסה"כ אפשר לחיות איתו היה כמעט ללא תחליף. בטח לא מרמקולים שעולים כמותם, שעומדים על הרצפה למרות איזה כמה HZ נוספים שמקבלים בירידיה (בדרך כלל לא איכותיים כל כך).

אבל שאתה מתחיל להכנס לתחום קצת יותר עמוק ומביא רמקולים קצת יותר "איכותיים" וגם משלם קצת יותר, אתה מבין שהאוטקבה התחתונה חשובה מאין כמוה ונמצאת שם יחד עם משקל ונפח מהתחומים התחתונים באיכות גבוה.

בס "לפנים" כמו שנותן CV ומעיף אותך אחורה, הוא אפילו לא מתקרב למה שאני מגדיר בס טוב או איכותי.
נכון, הדרייבר הגדול והתכנון של רמקול כזה מיועדים לתת כח מתפרץ של סגנון נגינה מסויים (בדרך כלל ממחשב-כפי שס. ציין)
אך הדיוק, הטקסטורה והריאלייזם של בס שמגיע מ"וורום וורום" של תזמורת, או ממכת תוף בס (רצועה שנייה ברקוויאם של ורדי למשל) יכול להגיע מרמקול שמתוכנן נכון ומסוגל לשחזר משהו מהחוויה הזו.

אני בכלל לא שולל שסאב טוב עוזר לך שם בחדר יחד עם האוקטבים..
אך אני מעדיף תמיד רמקול שמסוגל להעביר גם את האוקטבות הנמוכות (גם אם הם לא מגיעות ל 20HZ) באופן סינרגטי ולא מקופסא חיצונית (שוב, מאד יכול להיות שהגעת לתוצאה שלמה ואיכותית אצלך, אני מכיר כמה שהצליחו למרות הקושי)

בס כפי ש ס. ציין (שוב) הוא הבסיס לכל מוסיקה שעליו נבנים אין ספור תדרים שונים אחרים.
בגדול, זה נכון שאם לא שומעים אורגן וכו אזי..20 HZ יהיה די מובטל אך 30HZ יהיה מאד חשוב למוסיקה כזו.
לרבות פסנתר שיורד ל 27HZ וסקציית קונטרבסים שיורדת ל 39 כך שהתדר הזה יהיה לפחות בתוך העקומה בDB שטוח כמה שיותר.

תתחדש ותהנה.
(F)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 10:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
אני חושב שבמקביל לכל הנאמר אני צריך לפתוח פה מדור קבוע - אודיו לעניים.
אתם מדברים אתי על רמקולים רצפתיים שיורדים ל20 או 30 HZ ושעולים "רק" 10-20K. מי שזוכר את תיאור הרפתקאותי ותמונות מ"חלל ההאזנה" שלי (החדר על הגג בו אני מתגורר מאז גירושי, ששיטחו כ 15 מ"ר והוא כולל חדר שינה סלון וכל השאר) - יודע שאין לי מקום לרצפתיים, והרמקולים נמצאים משני צידי שולחן העבודה שלי ומתפקדים ממש כמו מוניטורים אולפניים. לכן גם לא יכולתי ללכת על הסאב המקורי של האוקטאב, חוץ מהעובדה שגם עלותו גבוהה. אז מה כן ? סאב IS-9A של מורל שהוא גדול אבל שטוח ומכיל 2 אלמנטים של 9 אינצ' - ועלותו ביד שנייה 1.5K ... האם הוא הכי מוסיקלי ומדוייק בעולם ? כנראה שלא. והאמת ? אני די מתפרע אתו, מעלה לו את הווליום ללא הצדקה ובחוסר איזון מכוון לעומת הרמקולים - רק בשביל לקבל את התחושה והחוויה. כמו שאמרתי - התמכרות .
יום אחד כשאהיה גדול ואולי אעבור לבית אמיתי ותהיה לי האפשרות להשקיע סכום כלשהו במערכת (לא הרבה - נגיד עד 40-50K) אבדוק מחדש את הנושא ואראה איזה רמקולים יכולים לרדת נמוך בלי סאב. ממה שראיתי עד היום לא פגשתי בכאלה, לפחות בתחום שעד 20K (בשקלים-חדש-בארץ).
כרגע - שוקל החלפת הגברה. קודם כל כי אין לי פרה אאוט וזה הופך קריטי. שנית - כי נדמה לי שהגברה טובה תעזור לי להוציא את המקסימום אפילו מהסטאפ המינימלי שלי.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 10:36 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18396
ברקצ כתב:
כי נדמה לי שהגברה טובה תעזור לי להוציא את המקסימום אפילו מהסטאפ המינימלי שלי.


נדמה לך נכון.
בהצלחה.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
VYGER / RAAL /CH Precision /Aries Cerat /Kharma /Clarisys audio /Boenicke /J.Sikora
VYDA lab /Pink Faun / Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 11:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
byrdparis כתב:
ברקצ כתב:
כי נדמה לי שהגברה טובה תעזור לי להוציא את המקסימום אפילו מהסטאפ המינימלי שלי.


נדמה לך נכון.
בהצלחה.

(Y)
גם בעיני אתה מסודר.

אני מכיר את שלב ההתפרעות עם הסאב
[ שברתי כוס עם הפתיחה של דארק סייד, טיילה לה על השיש עד שהתאבדה,
הייתי פשוט מאושר, חבל שלא היה אגרטל ] זה נחמד ומגניב.

בסוף - או שתחתוך אותו הכי נמוך שאתה יכול [ לרוב 40 ] ותן לו אחריות ממש על קצה הטווח
או שתחתוך אותו ב 60-80 והרמקולים יוגדרו 'קטנים' [יתכן וזו עדיפות אצלך].
מרגע ששילבת אותו באופן הרמוני [ מעבר לחיתוך - ווליום נמוך ומיקום מוצלח ]
אזי יש לך רמקולים, 3 במקרה הזה, כל אחד עושה את משימתו הייעודית
והסאונד אחלה. יש בתכלס מעט משחקים - חיתוך, מיקום ו-ווליום.

[ עוד על באס בכוון אחר מהנ"ל
http://www.goodcompanyii.com/img/seabass.gif ]




צר היה לי, כתמיד, לשמוע על אהבה/נישואין/משפחה שהתפרקה.
לא הכרתי את הנושא שלך, או איני זוכר, ולא ראיתי תמונות מהחדר,
אם זה פורסם ויש לינק - אתכבד.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 11:38 
חבר האתר


הצטרף:
11/08/09 08:12

הודעות: 212
דוגמאות לרמקולים עד 20K ביד שניה או ראשונה עם באס מצויין . וון שוויקרט VR2 או 4JR חבל על הזמן. JMLAB 936 ,
Acoustic Zen Adagio , וכמובן שלי - VA - Bethoven Grand . עוד רמקול ששמעתי לאחרונה עם באס שבא לבכות - נמכר מתצוגה רק ב24K ש ' - ואני אומר רק בלי ציניות כי נפלתי ששמעתי אותו - Zu definition Pro.

רמקול נוסף מעולה ומאוזן שניתן למצוא ביד שניה בסביבות 20 - Montatna EPS - לשמוע את Hey של הפיקסיז עליו - חוויה.

לא חסרים רמקולים - חסר כסף - ויותר מזה זמן להאזין להם.

לא הייתי הולך על סאב שמשתלט ומוציא מערכת מאיזון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מלכודת אודיופילית והתמכרות שכנראה לא תעבור
הודעהפורסם: 23/02/10 13:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10536
באס איכותי זה אכן חשוב לדעתי
זה מוסיף נפח לצליל ויותר חוויה, נכון - presence

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 46 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות