עכשיו 01/05/24 14:34

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 27 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 08/09/12 22:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
eyalp כתב:
ביט פרפקט- הבנתי שיש טסטים לבדיקה אם הניגון הוא בביט פרפקט.


במכשירים של Weiss - תוך כדי ניגון קבצים מיוחדים במחשב - נדלקים לדים חיווי.
מכשירים מזההים pattern מסוים בהתאם ל-sampling rate

בתכלס - מה אכפת לך אם זה bit perfect?
אני מבצע EQ לפני ה-DAC.. אז זה כבר לא bit perfect..

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 12:24 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/06/09 19:45

הודעות: 1547
michael123 כתב:
DigiSUN כתב:
FLAC הוא מקודד Lossless. זהות בינארית של 100% בין המקור לתוצר היא כאמור דרישה - כלומר אילוץ אפריורי שעל-פיו הכתיבו את התקן.
מסיבה זו בדיוק, אגב, הוא מוגבל ל-WAV הבנוי משלמים (ולא מנקודה צפה - שמטבעה אינה יכולה להבטיח זהות).

מהאתר הרשמי:
http://flac.sourceforge.net/faq.html#ge ... less_trust

ללא שום קשר לנסיונך, כל הבדל שאתה שומע - נובע ממפענח בעייתי/מקולקל או מהטייה סוגסטיבית של שמיעתך.


ח"ח לאלון על הסובלנות.
:coffee:


גם לאלון בסוף תגמר הסבלנות,
הרי הדיגיסן הזה לא יודע להרפות

_________________
אתה באמת בחור על הכיפאק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 13:23 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
אני רואה שיש פה אנשים (michael123, 123tomer) שממש מפריע להם שמציגים דיעה מנומקת שהיא מנוגדת לזו שלהם.
אם משהו בהודעתי נראה לכם לא ראוי, אתם גם יכולים ללחוץ על "דווח".
אם תלונתכם מוצדקת, אהיה הראשון להתנצל.
כרגע אתם סתם מעודדים סתימת פיות, בגלל שאדם (ששאל מה ההבדל בין הפורמטים) קיבל תשובה עניינית ומנומקת, שלא אהבתם לשמוע.
זה מזכיר את התנהלות הפורום ה"דתי-חרדי לענייני אודיופיליה" ואת העומד בראשו.

הבאפר של הדרייבר של האודיו לא מקבל מידע דיגיטלי שונה בגלל שהמחשב "מתאמץ" לבצע פריסה של FLAC. בטח לא שונה באופן כזה שה"סאונד יותר פתוח". דרייבר האודיו - אינו יודע ולא מעניין אותו מה סוג הטאסקים שמתבצעים ברקע, אלא רק מתי ייקבל פסיקה ויוכל לבצע את שלו (העברת המידע הלאה לעבר הממירים). האם הסאונד "נסגר" לפתע אם מפעילים שומר מסך או תהליך חישובי גראפי תוך כדי נגינה של WAV? זה בדיוק אותו הדבר.
ב-FLAC, כאמור מדובר בפורמט שהוא Lossless על-פי הגדרתו, לא על-פי השערה או "תקווה".
הבנאדם שאל אז קיבל גם את התשובה שלי.
אם אתם לא מסכימים, תסבירו עניינית למה.
אם תשובה עובדתית, עניינית וישירה מסוג זה גורמת לכם, תומר או מיכאל, "לאבד את הסבלנות" ואינה מוצאת חן בעיניכם - תתמודדו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 13:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
DigiSUN כתב:
אני רואה שיש פה אנשים (michael123, 123tomer) שממש מפריע להם שמציגים דיעה מנומקת שהיא מנוגדת לזו שלהם.
אם משהו בהודעתי נראה לכם לא ראוי, אתם גם יכולים ללחוץ על "דווח".
אם תלונתכם מוצדקת, אהיה הראשון להתנצל.
כרגע אתם סתם מעודדים סתימת פיות, בגלל שאדם (ששאל מה ההבדל בין הפורמטים) קיבל תשובה עניינית ומנומקת, שלא אהבתם לשמוע.
זה מזכיר את התנהלות הפורום ה"דתי-חרדי לענייני אודיופיליה" ואת העומד בראשו.

הבאפר של הדרייבר של האודיו לא מקבל מידע דיגיטלי שונה בגלל שהמחשב "מתאמץ" לבצע פריסה של FLAC. בטח לא שונה באופן כזה שה"סאונד יותר פתוח". דרייבר האודיו - אינו יודע ולא מעניין אותו מה סוג הטאסקים שמתבצעים ברקע, אלא רק מתי ייקבל פסיקה ויוכל לבצע את שלו (העברת המידע הלאה לעבר הממירים). האם הסאונד "נסגר" לפתע אם מפעילים שומר מסך או תהליך חישובי גראפי תוך כדי נגינה של WAV? זה בדיוק אותו הדבר.
ב-FLAC, כאמור מדובר בפורמט שהוא Lossless על-פי הגדרתו, לא על-פי השערה או "תקווה".
הבנאדם שאל אז קיבל גם את התשובה שלי.
אם אתם לא מסכימים, תסבירו עניינית למה.
אם תשובה עובדתית, עניינית וישירה מסוג זה גורמת לכם, תומר או מיכאל, "לאבד את הסבלנות" ואינה מוצאת חן בעיניכם - תתמודדו.


*הערת אגב

דיגי אל נא תקח ללב את תומר123,
הוא מומחה בתחום ולפעמים לוקח את הדברים יותר מדי ללב,
על פניו הוא מצטייר כטרול אלים, הפכפך ומשוגע אבל זה רחוק מהאמת,
הוא האחרון שיעשה סתם שיגועים ואם הוא אומר משהו זה מהלב,
כלומר, לא חשוב ה'איך' במקרה שלו, חשוב ה'מה', הווספה שמשנעת את הטוני :

תומר חזר לכאן אחרי השעייה ארוכה ובפועל אנו שמחים שהוא כאן [ רובנו ]
כך שאם הוא עושה לך בעיות לחץ על 'דווח' מה שסביר שיעיף אותו חזרה החוצה,
שיירגע, יחשוב על מה שהוא אמר, ייתן איזה קטנה וייכנס חזרה רגוע -
נפש בריאה בגוף בריא אני אומר, איזון של מינרלים מגיע משאור ועדיין יכול להתדלדל.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 13:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
DigiSUN

אתה מתקשה להבין מה הפותח שרשור שאל ...
אתה מתקשה להבין את התגובה של אלון

תאמין לי שיש כאן מספיק אנשים שיודעים מה זה FLAC וגם כאלה שמכירים את הקוד..

השאלה לגבי WAV/FLAC אינה מתייחסת לפורמט, זה לא מעניין אף אחד (חוץ ממך)
אלא ליישום ספציפי, שזה כולל חומרה, תהליך המרה/קידוד, תוכנת ניגון וסטאפ.

אני אישית דואג שאני מקמפרס FLAC עם רמת כיווץ לא גבוהה יותר מ-3 (אחרת זה מעמיס על ה-CPU יחסית חלש של המכשיר אצלי)

תקרא כאן
http://thewelltemperedcomputer.com/KB/WAV-FLAC.htm

וספציפית:

ציטוט:
I have done more than 10 audio shows where we bootcamped and showed that both with FLAC/ALAC and AIFF/WAV that flat PCM files (AIFF/WAV) always sounded better.

So I setup a test as follows:

MacBook Pro (bootcamp Win764ULT) <==USB={USB Analyzer}==>DAC/Conveter-->Prism dScope III.

Then hanging onto to the DAC was my TEK Scope which can decode I2S and my Wavecrest DTS and a Standford 760 FFT analyzer which I use to test power supplies as it is capable of full range 1nV readings.

So in this test I compared software programs which were bit true and sound different and also some USB cables which sound different and of course file types which sound different. I have like 200 hours in testing.... so far I can't see any difference.

YET!!!!! 82% of the time people picked the Flat PCM file over the lossless.

John Atkinson and Charlie Hansen both said that I could have spent that time designing something cool. So for now that is what I am going to do!

USB Cables was kind of interesting as I did find some cases were the cables caused data errors and excess jitter on the USB side. While this does not have anything to do with Audio related Jitter errors it did seem to effect the data stream. Especially with Async feedback pipe and the host missing some of these which caused buffering errors.

Thanks
Gordon
J. Gordon Rankin




[ Hansen הוא מהנדב ראשי של Ayre, ו-Rankin של Wavelength זה שפיתח את ה-USB האסינכרוני וכתב את אותו הדרייבר שאתה מזכיר ]

אפשר היום לעשות FLAC ללא כיווץ בכלל ולסגור את הויקוח הזה..

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 14:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/06/09 19:45

הודעות: 1547
דיגיסן אני טוען שאתה לא באמת קיים כדיגיסן
אתה בעצם אינסטלטור בשם אפריים שחולם את כל זה
בחלומך קוראים לך דיגיסן ויש לך המון ידע טכני בנושא אודיו,
אבל במציאות אתה מבין בעיקר בצינורות ומחברים.

בתוך כמה שעות תתעורר לצד אשתך כרמלה ותבין שאני צודק,
תבין שכל הפורום הזה הוא פרי חלומך ואינו מתקיים בעולם האמיתי.
החיים האלה שנדמים לך ממשיים כל כך - הם לא יותר מפרי דמיונו של אפריים, כלומר שלך.
כך גם עם הדיון פה. שעות מעטות לאחר שתתעורר משנתך כבר תשכח את רובו.
אלא אם תרשום אותו ישר כשאתה מתעורר.
זו שיטה טובה לזכור חלומות.


עכשיו בוא נתחיל לבלבל את הביצים 18 עמודים עד שתוכיח לי שאני טועה ושאתה בעצם לא אפריים

_________________
אתה באמת בחור על הכיפאק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 15:03 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
123tomer כתב:
דיגיסן אני טוען שאתה לא באמת קיים כדיגיסן
אתה בעצם אינסטלטור בשם אפריים שחולם את כל זה
בחלומך קוראים לך דיגיסן ויש לך המון ידע טכני בנושא אודיו,
אבל במציאות אתה מבין בעיקר בצינורות ומחברים.

בתוך כמה שעות תתעורר לצד אשתך כרמלה ותבין שאני צודק,
תבין שכל הפורום הזה הוא פרי חלומך ואינו מתקיים בעולם האמיתי.
החיים האלה שנדמים לך ממשיים כל כך - הם לא יותר מפרי דמיונו של אפריים, כלומר שלך.
כך גם עם הדיון פה. שעות מעטות לאחר שתתעורר משנתך כבר תשכח את רובו.
אלא אם תרשום אותו ישר כשאתה מתעורר.
זו שיטה טובה לזכור חלומות.


עכשיו בוא נתחיל לבלבל את הביצים 18 עמודים עד שתוכיח לי שאני טועה ושאתה בעצם לא אפריים


הנה זה התחיל,
מה אכפת לך מאפריים, שילך למכור חלומות וצמר גפן מסוכר,
כמו לבעוט בטעות בצלוחית הקססה האחרונה,
כמו למות לבד בניכר.

נעלי עקב טופפות על רצפת אבן קרה,
מזרקה שכבר מזמן יבשה ממלאת את הכוס של אחותך :
אני אדם לא פחות מהבן של צ'אוצ'סקו !
עם מוקסיפן פורטה, עם האי סאיפאן, עם הקרום שבקע :
אדם,
רוח ממוללה,
מחברים וקתודות ובפנים חוטים הכי מעפנים,
מתחנת הכח בחדרה ועד לשטקר -
וממנו, שני מטרים של עולם אחר,
מזוכך ומטוהר.

צא, דיבוק, לך ותיבעל שלא כדרך הטבע,
הותר לנו את הג'יחנון :
ככה תימנים אומרים,
ג'יחנון, עם י',
ולא ג'אחנון,
כמו איזה עמא.

שרמוטות

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 15:04 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
ס. ריכטר כתב:
ג'יחנון, עם י',
ולא ג'אחנון,
כמו איזה עמא.

שרמוטות

:lol:

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 15:23 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
michael123 כתב:
השאלה לגבי WAV/FLAC אינה מתייחסת לפורמט, זה לא מעניין אף אחד (חוץ ממך)
אלא ליישום ספציפי, שזה כולל חומרה, תהליך המרה/קידוד, תוכנת ניגון וסטאפ.

לא, זו לא השאלה שנשאלה. השאלה התייחסה לפורמט.

michael123 כתב:
תקרא כאן
...
[ Hansen הוא מהנדב ראשי של Ayre, ו-Rankin של Wavelength זה שפיתח את ה-USB האסינכרוני וכתב את אותו הדרייבר שאתה מזכיר ]

אתה מפנה אותי לעוד יצרן בוטיק שטוען טענות איזוטריות כללו, אין בכך כל הוכחה. הדברים שהוא כותב לגבי 82% זיהוי נכון הם תמוהים לגמרי ובלתי מוכחים, כפי שכתוב שם היטב בהתייחסויות האחרים לדבריו. מעבר לכך, הלינק המוקורי שהבאת רק מחזק את הטענה שאין כל הבדל בין הפורמטים.
אני לא הזכרתי שום דרייבר שהוא פיתח וכלל לא התייחסתי ל-USB האסינכרוני שלו, אלא דרייברים באופן כללי של התממשקות בין רכיבי חומרה למערכת ההפעלה.
אין שום קשר בין הטכנולוגיה שלו (כפי שהיא מוסברת באתרו) להיותו של הסטרים נובע מ-FLAC או מ-WAV - כפי שנשאל בתחילת שרשור זה. אתה מסית את הדברים למקום אחר לגמרי. המחשבים היום מספיק חזקים בשביל לפרוס FLAC בלי שהדבר יגזול משאבי מחשוב הדרושים לתזמון נכון של אודיו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלות של מתחיל
הודעהפורסם: 09/09/12 15:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
כל עוד לא הותקן מודול פורס קבצים נפרד עם ספק נפרד,
יש מעורבות מלאה של הכל בפריסת פלאק [ או כל קובץ דומה למעט APE ].

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 27 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות