עכשיו 11/09/25 15:50

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 10:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1823
עד כמה שאני יודע, ג'יטר היא תופעה של הזזה של אות חשמלי בזמן באחוזים קטנים ביחס לתדר, פעם קדימה ופעם אחורה.

ניתן למדוד באופן תיאורטי את הג'יטר על ידי טכניקה הנקראת eye diagram.

נניח יש אות חשמלי בתדר x, זה אומר הזמן מחזור הוא 1 חלקי x. עכשיו חותכים הגל (נניח לצורך פשטות ההסבר) בנקודות זמני המחזור שלו, ומניחים כל חלק אחד על השני.

כאשר הגיטר הוא אפס מקבלים גל שנראה כמו זמן מחזור אחד מושלם כי כל חלקי הגל יושבים אחד על השני בצורה מושלמת. כאשר הגיטר לא אפס, הקווים לא עולים אחד על השני בצורה מושלמת ולכן יש מריחה גם ימינה וגם שמאלה. מה שחשוב להבין שהסטיות הם לשני הצדדים בזמן שהוא קטן ביחס לזמן המחזור, אחרת זה לא גיטר, כי אם זמן מחזור לא נכון.

הסגנל ביחס לשעון בדרך כלל נדגם בעליה, ותוצאתו היא 0 או 1. מכיוון שהגיטר לא אמור לשנות את האות הדגום, ותוצאת הדגימה אינה משתנה, אני לא מבין למה גיטר אמור להשפיע על התוצאה הסופית של הסאונד.

אשמח להסברים בנושא. מצורפת דוגמא ל eye diagram

jitter_eye_sm.gif


_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 10:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
17/04/11 15:05

הודעות: 7079
התוצאה של ג'יטר היא קצב דגימה לא אחיד. הגרפים שציירת הן פקטות שמגיעות אחת אחרי השניה. אם מרווח הזמן ביניהן קבוע ואתה דוגם את הסקופ באותו מרווח תקבל קו בלי ואריאציה/רוחב. ההרחבה מעידה שיש וריאנס במרווח, כלומר אם זמן הדגימה הוא 10ms אז לפעמים יש 9 ולפעמים יש 11 בין פקטה לפקטה. בצורה הכי גסה, אפשר לומר שכל פקטה מכילה את עצמת סיגנל האודיו בזמן נתון. אם תרגמת D/A במרווחי זמן לא קבועים, עיוותת את צורת הגל.

_________________
"Jazz disorganizes all regular laws and order; it stimulates to extreme deeds, to a breaking away from all rules and conventions; it is harmful and dangerous, and its influence is wholly bad. " - Anne Shaw Faulkner, 1921


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 10:49 
חבר האתר


הצטרף:
11/03/12 20:29

הודעות: 2044
נו , וחוץ מזה הכל בסדר ? . ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 10:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1823
רגע עמי,

לא בטוח שהבנתי. אני מדבר על גיטר בדומיין הדיגיטלי. ווריאנס המרווח בזמני המחזור לא משפיע על נכונות דגימת האות בכניסה של דאק נניח. כדי שתהיה השפעה, הדאק או כל מכשיר אחר שקולט את הסיגנל הדיגיטלי, אמור לדגום ערך לא נכון, במקום 0, 1 וההפך.

מכיוון שההזזה לא קבועה, אחרת זה לא גיטר אלא זמן מחזור לא נכון, והיא בשני הכוונים, אחרת מפספסיים מידע כתלות בחלוקת התדר בהזזה, אז לא אמור להיות שום עוות. ז"א אם אצמיד מכשיר מדידה אני אמור לראות את אותם ביטים ביציאה מהמשדר (טרנספורט) לכניסה אל תוך ציפ חלק הממיר האנלוגי.

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 11:01 
חבר האתר


הצטרף:
17/11/11 23:50

הודעות: 129
כאן תוכלו גם לשמוע ולהתרשם איך באמת נשמע JITTER מסוגים שונים - ולא רק לדבר על זה

http://www.sereneaudio.com/blog/what-does-jitter-sound-like


נערך לאחרונה על ידי ariekarp בתאריך 16/09/16 12:03, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 11:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
17/04/11 15:05

הודעות: 7079
נדמה לי שאתה מבלבל את עצמך. עזוב את תדירות הגל האנלוגי. נניח שאתה רוצה לשחזר רק את חצי המחזור הראשון של סינוס. אז אתה דוגם אותו באינטרוולים קבועים ורושם את המילים הדיגיטליות באותם מרווחים. כעת אתה צריך לקרוא את אותן מילים בטרנספורט ולהמיר אותן לאות אנלוגי ב-D/A. אם יש דיליי בהגעת המילה ל-D/A תקבל את אותה עצמה אנלוגית קצת מאוחר יותר והסינוס יתעוות. לכן מסנכרנים בין הטרנספורט ל-D/A על ידי שיתוף סיגנל שעון או משתמשים בבאפר על ה-D/A שיקח משם את המלים בזמנו החפשי.

אולי מקור הבלבול זה האינטרפרטציה שלך של הגרף, שאתה מבין אותו כפולס של 1 או 0 ? זה לא, זה השעון. בכל 'פולס' כזה עובר הרבה יותר מביט אחד.

_________________
"Jazz disorganizes all regular laws and order; it stimulates to extreme deeds, to a breaking away from all rules and conventions; it is harmful and dangerous, and its influence is wholly bad. " - Anne Shaw Faulkner, 1921


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 13:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4046
mute כתב:
עד כמה שאני יודע, ג'יטר היא תופעה של הזזה של אות חשמלי בזמן באחוזים קטנים ביחס לתדר, פעם קדימה ופעם אחורה.

ניתן למדוד באופן תיאורטי את הג'יטר על ידי טכניקה הנקראת eye diagram.

נניח יש אות חשמלי בתדר x, זה אומר הזמן מחזור הוא 1 חלקי x. עכשיו חותכים הגל (נניח לצורך פשטות ההסבר) בנקודות זמני המחזור שלו, ומניחים כל חלק אחד על השני.

כאשר הגיטר הוא אפס מקבלים גל שנראה כמו זמן מחזור אחד מושלם כי כל חלקי הגל יושבים אחד על השני בצורה מושלמת. כאשר הגיטר לא אפס, הקווים לא עולים אחד על השני בצורה מושלמת ולכן יש מריחה גם ימינה וגם שמאלה. מה שחשוב להבין שהסטיות הם לשני הצדדים בזמן שהוא קטן ביחס לזמן המחזור, אחרת זה לא גיטר, כי אם זמן מחזור לא נכון.

הסגנל ביחס לשעון בדרך כלל נדגם בעליה, ותוצאתו היא 0 או 1. מכיוון שהגיטר לא אמור לשנות את האות הדגום, ותוצאת הדגימה אינה משתנה, אני לא מבין למה גיטר אמור להשפיע על התוצאה הסופית של הסאונד.

אשמח להסברים בנושא. מצורפת דוגמא ל eye diagram

jitter_eye_sm.gif

תבוא תקח האנטיגיטר בין הטובים בעולם !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 13:26 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
ה- Eye Diagram הוא כלי ניתוח שימושי בתחום התקשורת הספרתית בעיקר, כי הוא מתאר, כפי ש-mute הציג, את הפוטנציאל של המנגנונים המפענחים לטעות בין סימבולים (למשל בין 0 ו-1) כתוצאה מתופעות כמו ג'יטר בתווך.
אבל אלינו באודיו זה פחות רלבנטי;
כמו שעמי היטיב לתאר, התופעה שעליה מדברים בד"כ במערכות אודיו היא ג'יטר שעון - והשפעתו על דיוק ההמרה מאנלוג לדיגיטל ולהיפך.
אלה שני דברים שונים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 13:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33195
ההתייחסות של עמי ושלך הגיונית לתיאור התופעה הרלוונטית.

אבל אם אני קולט את הראש של מיוט השאלה שלו מגיעה מכיוון אחר.
איכשהו המושג ג'יטר השתרש כתיאור כל הבעיות שיש בשיחזור דיגיטלי (כמו שמושגים אחרים השתרשו בלי קשר לפירוש האמיתי שלהם... דינמיקה, "באס הדוק" ועוד כל מיני שטויות).

למה SPDIF זה לא טוב - ג'יטר
למה USB סינכרוני זה לא טוב - ג'יטר

וכו'

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה למבינים - ג'יטר
הודעהפורסם: 16/09/16 13:43 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
08/04/12 16:24

הודעות: 1823
(Y)

_________________
מה שאת מוציאה נשאר בפנים בשבילינו. יש אצלי מקום, קצת אאחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 26 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות