עכשיו 20/09/19 23:30

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 5   [ 44 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:22 
--- מושעה ---


הצטרף:
01/12/08 21:47

הודעות: 903
יכול להיות שלשנאי עם ליבת E-I יתרון בדחיית תדרי רדיו.

אבל לשנאי טורטאידלי יכולים להיות יתרונות אחרים - ומן הסתם יש לו.

לא הייתי מציע לאף אחד להחליט שטכנולוגיה מסוימת עדיפה - ללא מבחני האזנה מקיפים.

מי שהשווה עשרות שנאים מחברות ידועות והגיע למסקנה של עדיפות ברורה של טכנולוגיה מסוימת יכול להתייחס לכך כאינדיקציה.

מעבר לכך, לא אשלול שום יצרן שנאים מבודדים בגלל הצורה של השנאי שלו.

ואגב, על פי מיטב ידיעתי דווקא שנאי טורואידלי יקר יותר לייצור משנאי מרובע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:25 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
Sonus כתב:
אני לא מבין משהו יהושע.
אתה מטיף למבחן האזנה כל פעם שיצא לי לקרוא תגובות שלך ועכשיו אני קורא תגובה שמשתמשת במדע או בידע טכני לקבל החלטה?
לא נראה לך מוזר? למה פה לא מתאים לבצע מבחן האזנה? למה כאן הידע הטכני יכול לדעת מראש איך ישמעו הדברים?

כאשר הזמנתי את השנאים בארץ, המפרט לפיו הזמנתי את השנאים נסמך על ידע טכני-הנדסי.
העובדה שהמבחן העליון הוא מבחן האזנה אינה שוללת את זה שעל נקודת המוצא להיות נכונה מבחינה טכנית-הנדסית.
במבחן האזנה, השנאים E-I בהם אני משתמש, עושים את עבודתם היטב.
לא ראיתי כאן אף אחד שטען שבמבחן האזנה שנאי טורואידי הוכיח את עצמו כטוב יותר לעומת שנאי E-I בעל נתונים זהים.

בכלל, נראה לי שמטרתו של השרשור הזה היא ניסיון להתנגח ותו לא.
אנשים מעלים השערות, ספקולציות ודעות לא מבוססות. כנגד הדעות הלא מבוססות אני מביא נתונים טכניים-הנדסיים.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 6727
Joshua_G כתב:
Sonus כתב:
אני לא מבין משהו יהושע.
אתה מטיף למבחן האזנה כל פעם שיצא לי לקרוא תגובות שלך ועכשיו אני קורא תגובה שמשתמשת במדע או בידע טכני לקבל החלטה?
לא נראה לך מוזר? למה פה לא מתאים לבצע מבחן האזנה? למה כאן הידע הטכני יכול לדעת מראש איך ישמעו הדברים?

כאשר הזמנתי את השנאים בארץ, המפרט לפיו הזמנתי את השנאים נסמך על ידע טכני-הנדסי.
העובדה שהמבחן העליון הוא מבחן האזנה אינה שוללת את זה שעל נקודת המוצא להיות נכונה מבחינה טכנית-הנדסית.
במבחן האזנה, השנאים E-I בהם אני משתמש, עושים את עבודתם היטב.
לא ראיתי כאן אף אחד שטען שבמבחן האזנה שנאי טורואידי הוכיח את עצמו כטוב יותר לעומת שנאי E-I בעל נתונים זהים.

בכלל, נראה לי שמטרתו של השרשור הזה היא ניסיון להתנגח ותו לא.
אנשים מעלים השערות, ספקולציות ודעות לא מבוססות. כנגד הדעות הלא מבוססות אני מביא נתונים טכניים-הנדסיים.


נכונה מבחינת טכנית הנדסית? לא הבנתי מה זה אומר.

מבחינה טכנית הנדסית כבלים שנמדדים זהה נשמעים זהה, לא ככה במצאיות.
מבחינה טכנית הנדסית כבל USB תקין ישמע זהה. לא כך במציאות.
אתה טוען שמבחינה טכנית הנדסית שנאי טורואידי פחות טוב משנאי E-I מה נראה לך קורה במציאות?
ויש עוד המון דוגמאות, לכן לדעתי מוזר לי שקופצים מגישה לגישה, כי מציאות עם ידע טכני לא הולך ביחד בתחום שלנו.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Pass Labs XP-30 Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:34 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
אודיו פידליטי כתב:
יכול להיות שלשנאי עם ליבת E-I יתרון בדחיית תדרי רדיו.

זה לא עניין של "יכול להיות" – זאת עובדה טכנית-הנדסית.

אודיו פידליטי כתב:
אבל לשנאי טורטאידלי יכולים להיות יתרונות אחרים - ומן הסתם יש לו.

היתרונות של שנאים טורואידים הם הפסדי הספק נמוכים יותר ומחיר נמוך יותר.
בשימוש כשנאים מבדלים ולצורך סינון רעשים בתדרי רדיו, לשנאים כאלה חסרון גדול לעומת שנאים מסוגים אחרים.

אודיו פידליטי כתב:
לא הייתי מציע לאף אחד להחליט שטכנולוגיה מסוימת עדיפה - ללא מבחני האזנה מקיפים.

אני פתוח למבחני האזנה השוואתיים.
נכון לעכשיו, העלית דעה לא מבוססת – לא על נתונים טכניים-הנדסיים ולא על מבחני האזנה.

אודיו פידליטי כתב:
מעבר לכך, לא אשלול שום יצרן שנאים מבודדים בגלל הצורה של השנאי שלו.

כאשר המטרה היא סינון רעשים בתדרי רדיו – העובדה הטכנית-הנדסית היא ששנאים טוראידים עושים את זה הרבה פחות טוב מאשר סוגי השנאים האחרים.

אודיו פידליטי כתב:
ואגב, על פי מיטב ידיעתי דווקא שנאי טורואידלי יקר יותר לייצור משנאי מרובע.

בהזמנה חד-פעמית, שנאים טוראידים יקרים יותר.
בייצור המוני, שנאים טורואידים זולים יותר.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:45 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
Sonus כתב:
נכונה מבחינת טכנית הנדסית? לא הבנתי מה זה אומר.

מה לא ברור לך?

Sonus כתב:
מבחינה טכנית הנדסית כבלים שנמדדים זהה נשמעים זהה, לא ככה במצאיות.
מבחינה טכנית הנדסית כבל USB תקין ישמע זהה. לא כך במציאות.

זה בפירוש לא נכון.
הכבלים נמדדים זהה באותן מדידות שבהן מדדו אותן.
לא מדדו אותם במדידות שהן רלוונטיות לעניין השפעתם על הצליל הנשמע באוזן.

Sonus כתב:
אתה טוען שמבחינה טכנית הנדסית שנאי טורואידי פחות טוב משנאי E-I מה נראה לך קורה במציאות?

במציאות, שנאי טורואידי יסנן רעשים בתדרי רדיו הרבה פחות מאשר שנאי E-I בעל נתונים זהים.
זאת עובדה טכנית-הנדסית ידועה ומוכחת.

Sonus כתב:
ויש עוד המון דוגמאות, לכן לדעתי מוזר לי שקופצים מגישה לגישה, כי מציאות עם ידע טכני לא הולך ביחד בתחום שלנו.

צריך להחליט על מה מדברים.
כאשר מעלים דעות מצוצות מהאצבע – אני מביא נתונים טכניים-הנדסיים מול אותן דעות לא מבוססות.
אם רוצים לדבר על מבחני האזנה – בבקשה – אני פתוח למבחן האזנה השוואתי.
נכון לעכשיו, אף אחד לא טען שבמבחן האזנה השוואתי, שנאי טורואידי נשמע טוב יותר מאשר שנאי E-I בעל נתונים זהים.
נכון לעכשיו, כל מה שיש בשרשור הזה הם ניסיונות ניגוח שאינם מבוססים – לא על מבחני האזנה ולא על ידע טכני-הנדסי.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 31817
הי יהושוע, אני לא רואה בשירשור הזה ניסיון ניגוח כלל.

אתה טוען שמבחינה טכנית שנאי בעל ליבה כמו שלך מסנן טוב יותר רעשים כלשהם.
על הכיפק, כנראה שזה נכון.

אבל יתכן שבמבחן ההאזנה שנאי מסוג אחר ישמע יותר טוב מסיבות אחרות, כאלו שניתנות או לא ניתנות למדידה. ולכן ההחלטה "מה יותר טוב" למוזיקה (בניגוד למה מסנן X יותר טוב) צריכה להיות על פי מבחן האזנה או ניסיון מצטבר על שלל מוצרים כפי שהציע אייל, ולא החלטה שרירותית "בגלל שזה מסנן X יותר טוב".
אני חושב שזה מה שניסו להגיד פה, ואני די מסכים.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 20:58 
--- מושעה ---


הצטרף:
01/12/08 21:47

הודעות: 903
נקודת ההשקפה שלי, שלדעתי היא ה - א' ב' של תחום האודיו היא - שיקולים טכניים הם חסרי משמעות כל עוד לא עברו בדיקה במבחני האזנה.

הניסיון להגיד שמוצר מסוים צריך להיות טוב יותר משיקולים הנדסיים הוא בשבילי חסר משמעות, מצטער.

וכפי שהוזכר - כבלים הם דוגמא מצוינת. הניסיון להגיד שהם לא נבדקים בפרמטרים המשמעותיים נכונה גם כשמייחסים לשנאים.

מעבר לכך, מכיון שאינני פנוי לכתיבה של עשרות תגובות בפורומים, אסיים את השתתפותי בדיון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 21:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 6727
aloni כתב:
הי יהושוע, אני לא רואה בשירשור הזה ניסיון ניגוח כלל.



+1


יהושע, מתנצל אם הובן אחרת.
נעצור פה אם זה המצב.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Pass Labs XP-30 Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 21:34 
חבר האתר


הצטרף:
21/02/10 14:12

הודעות: 466
ממבחנים לא מעטים שערכתי נימצא ששנאי C CORE עדיף על פני טורואידי וגם יותר לטעמי האישי

עוד מסקנה - אפילו שנאי E בתצורת BALANCE הניב תוצאה הרבה יותר טובה מטורואיד משום מה וגם פונה יותר לטעמי האישי .

לטורואיד יש יתרונות של חסכון במקום פחות מרעיש / רועד למרות שאצלי אין שום רעש/רעידות מה C CORE ,וגם הטורואידי זול משמעותית .

אך כל זה אצלי ובעיקר לטעמי למרות שניבדק אובייקטית לחלוטין בעוד 4 מערכות ומקומות שונים והתוצאה הייתה זהה לכל הדעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי ISOLATION TRANSFORMERS
הודעהפורסם: 30/10/11 21:46 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
aloni כתב:
הי יהושוע, אני לא רואה בשירשור הזה ניסיון ניגוח כלל.

אתה טוען שמבחינה טכנית שנאי בעל ליבה כמו שלך מסנן טוב יותר רעשים כלשהם.
על הכיפק, כנראה שזה נכון.

אבל יתכן שבמבחן ההאזנה שנאי מסוג אחר ישמע יותר טוב מסיבות אחרות, כאלו שניתנות או לא ניתנות למדידה. ולכן ההחלטה "מה יותר טוב" למוזיקה (בניגוד למה מסנן X יותר טוב) צריכה להיות על פי מבחן האזנה או ניסיון מצטבר על שלל מוצרים כפי שהציע אייל, ולא החלטה שרירותית "בגלל שזה מסנן X יותר טוב".
אני חושב שזה מה שניסו להגיד פה, ואני די מסכים.

לא ראיתי בשרשור זה (או בכל מקום אחר) שמישהו טען שבמבחן האזנה השוואתי שנאי טורואידי נשמע טוב יותר מאשר שנאי E-I בעל נתונים זהים.

כל מה שראיתי בשרשור זה אלה דעות לא מבוססות – לא מהבחינה הטכנית ולא מבחינת מבחני האזנה.

בשום מקום לא כתבתי מה יותר טוב למוסיקה.
מה שכתבתי זה שלעניין סינון רעשים בתדרי רדיו – לשנאים E-I יש יתרון ניכר על פני שנאים טורואידים.

כתבתי בשרשור זה כמה פעמים שאני פתוח למבחן האזנה השוואתי. בינתיים אף אחד לא הרים את הכפפה. אני עדיין פתוח למבחן כזה – בכל זמן שהוא.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 5   [ 44 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות