בהמשך לנושא שהועלה כאן על האפקט של רוחב במה ועד כמה יש כאילו שזה נושא חשוב להם ,למרות שזה אפקט\מניפולציה שלא קיימת במציאות שבה הוקלטה המוזיקה.
%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%91-%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%A7-%D7%91%D7%9E%D7%94-%D7%95%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%A4%D7%9F-t16663.html

הוזמנתי השבוע לחבר טוב, אודיופיל כמה וכמה שנים, לא נמצא בפורומים בארץ-בכדי לשמוע את המערכת שלו ולשתות בירה (אישתו בחו"ל- אז היה אפשר להטריד את השכנים בעוצמת הצליל)

במרכז עמד רמקול יקר מאוד קרמי משודך למגברי שפופרות מרובי ואטטים . סטאפ מושקע.
התנגנו להם כל מיני צלילים. בעל המערכת דיבר על מהירות,ניקיון, בס במה ועוד ועוד. הכל נכון ,רק ,עבורי, היה משהו מאוד בסיסי חסר.
אני קורא לזה "מוזיקה".

למרות שהגעתי ככה בראש פתוח,מה שהיה חסר לי היה זהה לכל \אבל כל הרמקולים הקרמים ששמעתי (מי שרוצה לתקוף את האמרה הזו,שישתה כוס חלב ,שתי נשימות עמוקות- ויאללה מוזמן)-כולם נשמעים לי נקיים מצוחצחים וחסרי חיים-
ושוב ניצבים מפני הדבר הזה וכמו שהגששים אמרו- יש פלאגים? אז כאן, יש במה? יש בס? יש ניקיון? יש פירוט ?(אומנם יש סוג של תחושת בית מרקחת\צלופן ,,,,) יש הכול חוץ מ...הדבר שחסר
נאמר לי שצריך קצת להתרגל לצליל הנפלא הזה, אבל אני לא זוכר שכאשר שמעתי קונצרט בכלים אקוסטים,"נדרשתי" להתרגל לסאונד.

אז איך יכול להיות שמצד אחד מישהו מנוסה חושב שהצליל אצלו מעולה ומצד שני מישהו אחר חושב שהצליל מרשים אך לא "מוזיקאלי"("מוזיקאלי"- הכוונה לא לעגול, למנורותי ,לרול אוף, ליפה -אלא פשוט לא מזכיר לי מוזיקה אקוסטית ששמעתי בחלל )

מבלי להכנס שוב למלכודת של מה אמורים לשמוע,את האפקטים של חדר ההקלטה והמקיסינג או את "הזיכרון" של מוזיקה חיה-ברור ששני אילו שונים אחד מהשני.
כל זאת בכדי להביא איזה פוסט מפורום אחר בנושא אחר שהגדיר את ההבדל בצורה הכי פשוטה ויפה.
RC Daniel :

http://www.audioasylum.com/forums/set/m ... tml#postfp

(יש לי שתי מערכות ,שני סוגי רמקולים שונים ,ככה שלא מנסה לקדם כאן דיון איזו טכנולוגיה יותר טובה)

נשמח לשמוע על רמקול שיודע לעשות גם וגם...

העיקר שהמערכת תעשה מוזיקה לאותו חבר.

יורי כתב:
"אז איך יכול להיות שמצד אחד מישהו מנוסה חושב שהצליל אצלו מעולה ומצד שני מישהו אחר חושב שהצליל מרשים אך לא "מוזיקאלי"("מוזיקאלי"- הכוונה לא לעגול, למנורותי ,לרול אוף, ליפה -אלא פשוט לא מזכיר לי מוזיקה אקוסטית ששמעתי בחלל )".

קודם כל, הכל, או כמעט הכל, יכול להיות.
שנית, זה שזה לא מזכיר ל ך מוסיקה אקוסטית ש א ת ה שמעת בחלל לא אומר הכל לגבי איך שזה אמור להישמע לבעל המערכת בהשוואה למה שהוא שמע (והייתי מוסיף, אוהב).

ולגבי מה שכתבת בכותרת - "אופנות", אני מניח שהתכוונת לרמקולים קרמיים. למען הגילוי הנאות, מעולם לא היו כאלה, למרות ששמעתי כמה וכמה. אופנות בסאונד? בהחלט, כמו הרבה תחומים בעיסוק האנושי (כולל המדע, דרך אגב) יש תפקיד לרוח הזמן. אבל כמו באופנה ממש, גם כאן יש תפקיד להעדפות ופנטסיות אישיות, ומבנה הגוף של הלובש ביחס לפנטסיות שלו/שלה על איך הוא/היא רוצה להראות ואיך הוא/היא נראה כשלובש משהו) משחק תפקיד.
ממש כמו אצלך.

מניח שיש אחרים שיטענו על כל מיני רמקולים גם וגם וגם.
השאלה אם בכלל צריך "גם" אחד.
בכל אופן ,הלינק מאודיואסילום הגדיר בעיני יפה הבדלים בין העדפות צליל שונות אצל אנשים ,שמזה יכול להיות נגזר העדפות שונות של ציוד. לא צריך גם וגם אלא צריך גם אחד אבל טוב ומתאים לאותו מאזין

הלינק שמסביר על ההבדלים הוא חלק מדיון על רמקול שופרי. שמעתי פעמיים אוונגרד ולהגיד שהוא מוזיקאלי זה בדיחה

נראה שאתה מצפה לפתח דיון שלם על משהו שנקרא "טעם"
לך זה כאב ראש, לו זה נשמע טוב... סלאמתק - מה יש לומר?

ודאי שיש אופנה בסאונד, כמו שיש בערך בכל דבר אחר. אני גם די בטוח שהיה לנו דיון זהה בעבר ואולי אפילו מאותו מקור.

לגבי התזה שבלינק, די מוטעת לטעמי. זה לא ויזואל מול תנועה/מגע, אלא אנליטיות מול רגש.
יש מאפייני רגש מול אנליטיות בכל התחומים שקשורים בסאונד, והאופנה היום באמת כנראה נוטה לכיוון האנליטי.
<כמובן שניתן לטעון שרגש נובע ממקורות שונים אצל אנשים שונים, ועדיין אני חושב שניתן להכליל בצורה שניסיתי>

מאוד לא אוהב את הצליל מהרמקולים של אוואנגארד ולטעמי האישי כמו שאומרים , יש להם צליל הורנים מהסוג הצועק , הלא לינארי בין יחידות הבס והטוויטר ועם צבע שלא מתחבר אליו, (יש הורנים אחרים שמתחבר אליהם ) ,אבל, כמה כבר יצרני הורנים קיימים? רוב השוק הזה הוא בכלל DIY ולא כאילו שקונים בחנות אוואנגארד או אקאפלה.
בכל אופן הינק הובא לטעם אחר ולא האם הורנים או אוואנגארד, טובים או לא.

לגבי העדפות שונות- הן לא קופסא שחורה שאני מעדיף ככה וההוא ככה כי אנשים שונים.
גם ההבדלה בין סאונד אנאליטי למוזיקאלי היא הבדלה ארכאית שהיתה אולי רלוונטית ללפני עשור.
הניסיון לתאר את סוג הסאונד שבאופנה מתבסס על פרמטרים ויזואלים -גודל במה , עומק במה אמג'יינג הידוק בס רקע שחור ,רקע אפור.

כאשר אנשים כותבים על העדפותיהם, לרוב הם לא מציגים מה סוג הסאונד שהם אוהבים כנתון בסיסי.מהו הנתון בסאונד שעבורם אין פשרות .

שלום,
אני חושב שרלוונטי לדיון ושווה קריאה: http://www.stereophile.com/features/203/



לגבי "במה", כבר הבעתי את דעתי בעבר, אין לזה שום קשר לחווית הופעה חיה. בהופעה חיה הבמה לא קיימת, והאימאג' בכלל קלוש (בוודאי ובוודאי אם היא מוגברת, אז בכלל אין). גם אם היא קיימת, אין לנו שום סיבה לחפש אותה, כי אנחנו רואים היכן הנגנים. אבל למה שנרצה להתרכז באופן אנליטי באפקט הסטריאו, הממקם נגנים בחלל, במקום להקשיב למוסיקה?
למה להשקיע בזה תשומת לב?
איזו השפעה יש לזה על המוסיקה?