עכשיו 20/04/21 16:15

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 48 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 01:30 
חבר האתר


הצטרף:
08/11/11 21:55

הודעות: 675
רן (מויאל) התקשר אלי היום אם בא לי לקפוץ... נענתי להצעה (אתגר) בחיוב. למה אתגר? כי רן זה בחור שתמיד חוקר, משווה, שואף למקסם את התוצאה אצלו (שעל פניו, לי נראית בסיום סשיין האזנה כטובה ביותר ושלא ניתן למקסמה מעבר לתוצאה הנוכחית)... זה לא חייב להיות משהו מוחשי (כבל, או אלקטרוניקה חדשה), למען האמת, על פי רוב זה שינוי ההגדרות בטרינוב...
עוד לפני שהגעתי, רן עדכן אותי שהכיר בחור רופא (חלומה של כל אמא פולנייה) מיוון, שחיבתם המשוטפת לטרינוב ולמיקסום חווית האזנה הביאה את 2 הנפשות התאומות האלה להחליף אולי 100 אימיילים, צילומי מסך, נתונים, גרפים ועוד שאר ירקות עד שפעינחו את הנוסחה...
טוב הגעתי לרן, שישר התחיל עם העבודה לשמה הגעתי (נשבע לכם בלי משחק מקדים, איזה סמול טוק, מה נשמע? איך היה בחג? נאדה... הכין אספרסו כפול שחס וחלילה לא ארדם לו ואהייה 110% בפוקוס והיידה)...
ההשוואה הראשונה היא בין: ההגדרות מהשנה האחרונה, לבין ההגדרות של הד"ר היווני ובין איפוס הטרינוב ב bypass.
התוצאות:
ההגדרות הקודמות נשמעו לאוזני מצויין, בטח מול ניטרול הטרינוב (שהדגישו את כל הרעות החולות הקיימות בסלון ישראלי טיפוסי), אולם ההגדרות של הד"ר היווני; מחד פיקסו את הבס והעלימו את הרמקולים (אפילו עוד יותר) ומאידך, גרמו לצליל להתמרכז לכל אילו שאינם יושבים ב sweet spot (במצב הקודם ההבדל בתוצאה בין מי שישב במרכז, לאילו שבצדדים היה מורגש והתוצאה היתה משמעותית טובה ועדיפה בsweet spot), כעת, ההבדלים אומנם עדין מורגשים אך מהנים גםמלאלה שבצדדים ...(התוצאה של היווני כללה מדידה של 7 מקומות ישיבה ואין ספור פרמטרים)
טוב, לאחר שסיכמנו שהיווני יודע את העבודה, רן סיבך את העיניינים ואמר שהיווני, הציע גם תוצאה שכוללת פחות מדידות של מקומות ישיבה, האזנו למספר קטעים, אני אהבתי בכל קטעי הווקאל את התוצאה הראשונה (של היווני כמובן)... היא היתה הרבה יותר גדולה, עוטפת ומרגשת... אולם, ככל שהשוואנו יותר ויותר קטעים, שיניתי את החלטתי ואמרתי לרן שאני חושב שהתוצאה השנייה נכונה יותר כי הווקאל בה בפרופורציות נכונות יותר לטעמי עם כלי הנגינה (בגודל, בעוצמה ובסינרגיה הכוללת)... חשוב לציין, שלמעט התוצאה של ה bypass כל התוצאות היו מצויינות ומהנות והייתי יכול לחיות איתן בהנאה מרובה... אולם, המדידה של פחות מקומות הישיבה נכונה וכנראה יותר מתאימה לסלון של רן ולקטעים שהאזנו להם...
חשבתם נגמר? אפילו לא קרוב....
רן אמר, שהד"ר שלח עוד מדידה (4 מקומות ישיבה כמו קודם) אולם, בניטרול ההתאמות שבוצעו ב- frequency response (מקווה שתיארתי זאת במדוייק)... פה ההבדלים היו פחות מובהקים ולא הצלחתי להחליט מה אני מעדיף (בניגוד להשוואות הקודמות שהצלחתי לזהות בכל המקרים מה זה מה... ומה העדפה שלי)... יתכן, שזה נבע מיותר מידי מבחנים והשוואות... או מהתוצאה שהיתה כל כך מהנה (יצא לי מספר פעמים להתנצל שהתמכרתי לתוצאה שלא זכרתי מה צריך לבדוק)...
זהו? נגמר? לא בדיוק.
לפתע דפיקה בדלת, הגיע חבר נוסף, אותו מבחן מהתחלה... סבבה אין תלונות, מרבית מהקטעים היו חדשים...
התוצאה מבחינתי היתה זהה ואפילו מובהקת יותר,שכן הפעם פיניתי את המרכז לנבחן הטרי... והמרכוז גם מהצדדים ניכר. שאפו.
טוב הולכים?
נראה לכם? רן מוציא מתיק אדום זוג כבלים בתג מחיר של כ-38 אלף $. מחברים? יאללה.
הפעם המבחן בין הטרנספרנט של רן לכבל המתומחר הרבה, הרבה, הרבה יותר...
בהשוואה הראשונה לא הייתי מרוכז, גם ת'אמת פחדתי מהמסקנה (מחד- שאין הבדל/ או שההבדל זניח ואז, כל התזה של הכבלים תקרוס, או שיהיו הבדלים ואז לך תשכנע את עצמך אח"כ למה אני לא מביא כבל כזה לעצמי)...
בהשוואה השנייה, השלישית והרביעית, כבר קיללתי את עצמי למה הייתי צריך להישאר ולמה לא פרשתי בשיא...
ההבדלים היו שמיעים וברורים, אולם בניגוד להגדרות בטרינוב שהמשחק איתו משנה את התוצאה ויכול להפוך אותה לכאן ולכאן, עם הכבל היקר התוצאה נותרה בעינה כל הטוב שהיה קודם (המרכוז, הגודל והיעלמות הרמקולים), אולם הכל יותר חלק ו'יורד בגרון' (כמו להשוות וויסקי מקאלן 18 שנה ל 21 שנה)... הטעם הנפלא של המקאלן, אולם חלק ומהנה יותר... שווה את תג המחיר? כל אחד שיחליט עבור עצמו.
רן,אני מבקש ממך אם אתה מתכוון לקרוא לי שוב למבחנים/ השוואות כאלה בעתיד, אז אל תצביע בשבילי (אל תקרא לי)... סתם, נהנתי מאוד גם (ביחוד) מהחברה (למרות שבאנו לעבוד)
חג שמח

_________________
IT'S GOOD ENOUGH FOR JAZZ...


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 07:35 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 3928
יפה כתבת ! עברתי סשן כזה כמה שעות לפניכם עם מיכאל 123 , אין ספק שהיווני יודע מה הוא עושה , שומעים ממש טוב !בקשר לכבל שהוא של חבר שלישי , לא שמעתי אצל רן ,אבל הוא עתיר זהב , ולכן נשמע כמו ויסקי מיושן הייטב , לא יודע , אצלי עבד גם , כבל טוב !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 08:45 
חבר האתר


הצטרף:
08/11/11 21:55

הודעות: 675
שניצל כתב:
יפה כתבת ! עברתי סשן כזה כמה שעות לפניכם עם מיכאל 123 , אין ספק שהיווני יודע מה הוא עושה , שומעים ממש טוב !בקשר לכבל שהוא של חבר שלישי , לא שמעתי אצל רן ,אבל הוא עתיר זהב , ולכן נשמע כמו ויסקי מיושן הייטב , לא יודע , אצלי עבד גם , כבל טוב !

(F)

_________________
IT'S GOOD ENOUGH FOR JAZZ...


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 14:54 
חבר האתר


הצטרף:
10/02/20 00:10

הודעות: 58
לא הבנתי !
איזה דוקטור זה?
ואיך הדוקטור הזה מגדיר את הטרינוב בלי מדידות.
ומה לגבי המדידות שנעשו על ידי מומחה אקוסטיקה מחול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 16:00 
חבר האתר


הצטרף:
27/01/11 20:23

הודעות: 1084
מה הסט-אפ של היווני ומה החלל שהציוד יושב בו.
אם ישנה בעיה, ולא מצליח להגיע לתוצאה בסטריאו, למה לא להחליף הגברה/קדם ו/או רמקול, במקום זה הוא מכניס RC שדוחף אקולייזרים, תיקונים, נוסחאות מיוחדות ועוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 16:45 
חבר האתר


הצטרף:
30/11/16 11:34

הודעות: 58
אני איתך משה, זו טרפה.
רשעים ארורים.

אני אבדוק עם היווני מה יש לו, לטעמי אפשר יהיה לתקן לו המון בעיות בחלל, עם איזה כבל תקשורת טוב...


רן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 16:47 
חבר האתר


הצטרף:
30/11/16 11:34

הודעות: 58
כמה הערות ברשותך ניר.

ראשית,  הסר חשש לגבי הזמנה עתידית, מי שמתמכר לסאונד אצלי ושוכח מה המטרה לשמה הוא מגיע, לא מוזמן שוב...

קצת הערות טכניות.

בחודשים האחרונים אני משקיע את הזמן בקריאה והתעמקות בנושאים/פרמטרים/בעיות הקשורות לסאונד באופן כללי.

במסגרת זו, אני קורא לא מעט מאמרים טכניים, מקשיב לוובינרים ואפילו מתחיל עכשיו בקריאה של ספר חדש:

Floyd Toole : Sound Reproduction: Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms, Third Edition. 

הלימוד הזה, פתח בפניי *עוד* עולם שלם וחדש ביכולות של Trinnov, אשר למעשה, מוגבל אך ורק בידע של המשתמש, או ביצירתיות שלו ולא ביכולות שלו כמכשיר..

במסגרת הקריאה, אכן פגשתי וירטואלית מנתח ברכיים יווני, אשר משתמש בטרינוב אך ורק לסטריאו, במסגרת אהבתו למוזיקה קלאסית.

במסגרת מעקב אחר הודעותיו , הבנתי שהוא אוצר בתוכו ידע והבנה נרחבים ועמוקים ביותר, בכל הקשור לסאונד באופן כללי, אותו הוא מפעיל הלכה למעשה, באמצעות הכלים שמעניקה לו Trinnov.

ואכן, התחיל מסעון קטן של החלפת מיילים (מתקרב ל 3 ספרות) בה בתחילה דיברנו על דברים כלליים הקשורים לאודיו ולאחר מכן התחילו שיחות נרחבות לגביי Trinnov וחשיבה מחדש, באמצעותו, בדבר חלוקת משאבים אחרת של המכשיר, בכל הקשור ב-מה נדרש לתקן, אם בכלל.

האם לתקן רק במרחב הזמן, או שמא לא לתקן כלל במרחב הזה, האם לתקן בכלל במישור ה Frequency או לא לגעת בזה בכלל, האם להשתמש ב-פילטרים מסוג FIR או IIR או לא להשתמש בהם בכלל, האם לתת לרמקולים לעבוד מ 500HZ ואילך, האם בעצם לפעול עם עקומת מטרה קלאסית, או שמא עקומה שבכלל עוקבת אחרי הרמקולים שלך.. ועוד ועוד ועוד..

כל זאת, מתוך מטרה להגיע לתוצאות משמעותיות טובות יותר, מהתוצאה אליה מגיע המכשיר באופן אוטומטי וקל להפליא , תוך שלוש וחצי דקות,  או תוצאות טובות יותר מקליברטורים מקצועיים שזו העבודה שלהם, אבל לא התשוקה שלהם...

כמובן שהתהליך לא מצריך מדידות חדשות, היות ואין צורך בהן, החלל לא השתנה והמוצרים נשארו כפי שהם, הדבר היחידי שהשתנה זו החשיבה...

ואומנם,  לאחר הרבה מחשבה, זריקת רעיונות וישומם בפועל, באמצעות כלים שונים, מגיע שלב ההקשבה, שהוא בעצם הקובע והחשוב ביותר, עם כל הכבוד לטכנולוגיה.

ואז אתה בעצם למד, שאותו סאונד אליו אתה מקשיב במהלך השנה האחרונה, שחשבת שהוא מעולה,  עדיין נשמע לך בהחלט טוב ומוצלח, אבל הוא בהחלט רחוק להיות "מעולה", ביחס למצב החדש.

השיפורים המובחנים בקלות, לא נוגעים לטונאליות ולאופי הסאונד, אלא לפרמטרים אוביקטיבים, אשר קל להצביע עליהם ממעבר מיידי, בין המצב הראשון למצב השני.

אז מה עכשיו?

יושבים ונהנים מהמוזיקה,  או נהנים מצפייה בסרטים?
לא.

זה בכלל שייך לתחביב אחר, הקשור עם.. אהבה למוזיקה ואהבה לקולנוע (גם אלו, בין השאר, תחביבים שלי....)

התחביב הזה, מטרתו היא להתקדם כל הזמן קדימה.

בהחלט מתיש עבור אחד, אבל מהנה עבור השני..

רן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 18:02 
חבר האתר


הצטרף:
08/11/11 21:55

הודעות: 675
moshem74 כתב:
מה הסט-אפ של היווני ומה החלל שהציוד יושב בו.
אם ישנה בעיה, ולא מצליח להגיע לתוצאה בסטריאו, למה לא להחליף הגברה/קדם ו/או רמקול, במקום זה הוא מכניס RC שדוחף אקולייזרים, תיקונים, נוסחאות מיוחדות ועוד.

הי משה, נראה לי שרן ענה לשאלתך בהרחבה.
תראה, אני רואה את הטרינוב משול לעוד חוליה בשרשרת לקבלת הסאונד.
כפי שציינתי, אחרי כל המשחקים, בסוף כבל ב 38.000$ הביא למערכת דבר מה נוסף שהטרינוב לא הביא (האם השיפור שווה את התוספת, לא אני אקבע)... ולכן זה מוצר משלים לרמקול מעולה ( Daw של וילסון) ולאלקטרוניקה ( nagra)... אבל, הטרינוב כן תיקן בעיות בחדר! האם יועץ אקוסטי יכול היה לפצור את כל הבעיות, איני יודע מה זה היה מצריך.
הטרינוב גם הצליח להעצים את חווית האזנה גם לאילו שאינם יושבים בסויט ספוט, האם זה חשוב? לי לא, אולי גם לך לא (אם אתה נוהג להאזין לבד), אבל לרן כן.
קיצר, אחד חושב שכבל, משכך או מעמד (רחמנה לצילן), גילה לו את האור... אחר, מגיה לתומאה משביעת רצון בהחלט עם טרינוב.
מציע ללכת להאזין אצל רן (אתה מוזמן גם אלי ללא קשר).
חג שמח

_________________
IT'S GOOD ENOUGH FOR JAZZ...


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 20:33 
חבר האתר


הצטרף:
24/02/18 20:58

הודעות: 113
הייתי אתמול עם ניר ולהלן מסקנותיי:
1. ניר אחלה גבר.
2. שומעים אצל רן מדהים.
3. הכיול היווני עדיף בהרבה.
4. הכבל היקר מביא איתו ניואנסים מעודנים ויפיפיים שממש בא לך להישאר איתו (עד המחיר...).
5. רן בחור משקיען ומעמיק. הוא לוקח את נושא שיפור הסאונד אצלו לרמות מקצועניות של ממש. ראוי להערכה.
6. מצאתי את עצמי מתקנא לא פעם ולא פעמיים מהאפשרות הטמונה בטרינוב הזה, לעשות מעשה קסמים בלחיצת כפתור ולשנות את הסאונד לגמרי, משל הגיעו רמקולים חדשים לחדר או הגברה.
זה מאפשר לרן (ראה סעיף 5 לעיל) לחפור בקישקעס של המערכת שלו ולהגיע לאופטימום. רובנו לא מסוגלים לזה ויורים באפילה בהחלפת קומפוננטים/כבלים/מיקומים וכו מתוך תקווה ״שניפול טוב״.
האפשרות לעבוד עם האקוסטיקה בצורה לוגית כשהדאטה של מה שאתה עושה היא לנגד עיניך, זה דבר יוצא מן הכלל.
7. ורן גם אחלה גבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רום קורקשיין, כבל ב 38 אלף $ וכל מה שבניהם- ביקור אצל רן מ.
הודעהפורסם: 29/03/21 20:53 
חבר האתר


הצטרף:
27/01/11 20:23

הודעות: 1084
Ni-ro כתב:
moshem74 כתב:
מה הסט-אפ של היווני ומה החלל שהציוד יושב בו.
אם ישנה בעיה, ולא מצליח להגיע לתוצאה בסטריאו, למה לא להחליף הגברה/קדם ו/או רמקול, במקום זה הוא מכניס RC שדוחף אקולייזרים, תיקונים, נוסחאות מיוחדות ועוד.

הי משה, נראה לי שרן ענה לשאלתך בהרחבה.
תראה, אני רואה את הטרינוב משול לעוד חוליה בשרשרת לקבלת הסאונד.
כפי שציינתי, אחרי כל המשחקים, בסוף כבל ב 38.000$ הביא למערכת דבר מה נוסף שהטרינוב לא הביא (האם השיפור שווה את התוספת, לא אני אקבע)... ולכן זה מוצר משלים לרמקול מעולה ( Daw של וילסון) ולאלקטרוניקה ( nagra)... אבל, הטרינוב כן תיקן בעיות בחדר! האם יועץ אקוסטי יכול היה לפצור את כל הבעיות, איני יודע מה זה היה מצריך.
הטרינוב גם הצליח להעצים את חווית האזנה גם לאילו שאינם יושבים בסויט ספוט, האם זה חשוב? לי לא, אולי גם לך לא (אם אתה נוהג להאזין לבד), אבל לרן כן.
קיצר, אחד חושב שכבל, משכך או מעמד (רחמנה לצילן), גילה לו את האור... אחר, מגיה לתומאה משביעת רצון בהחלט עם טרינוב.
מציע ללכת להאזין אצל רן (אתה מוזמן גם אלי ללא קשר).
חג שמח

תודה רבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 5   [ 48 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות