עכשיו 29/04/24 20:59

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:31 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1154
roberts כתב:
michael123 כתב:

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.


אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש ? - לא נכון !!! , האם אוזן האדם מסוגלת לזהות נפילה של 0.3 dB בתדר 13.57 KHz ? עיוותים בפאזה ? עוותים מתחת לחצי אחוז ? .... על מה אתה מדבר? - זו הצהרה פופוליסטית חסרת בסיס שאופינית לאודיופילים חוויתיים !!!.

מה אוזן האדם כן מסוגלת לשמוע ולבדוק (וגם לא בצורה מושלמת , ויהיו חלוקי דעות בין אודיופיל אחד למשנהו ) ? "קופסאתיות" ברמקולים , הבדלים בחומרים שמהם עשויים הדרייברים , התיבות וכל שאר הגורמים המכאניים שבאים באינטרקציה עם האקוסטיקה - ובקיצור רמקול וחדר .

גם חצי חרשים יכולים להבחין בהבדלים בין רמקולים !!!
ובאותה נשימה , תאמרו לי חברים יקרים ,האם נולד האודיופיל שזיהה אי פעם הבדלים באינטרקונקטים ב-Blind Test ? - תכירו לי אותו בבקשה -אבל תירגעו חברים , גם ציוד המדידה הטוב בעולם אינו יכול להבחין בהבדלים בין אינטרקונקטים - כי הם לא קיימים !!!

אוזן האדם הוא "מכשיר עלוב ודפוק" שלעיתים קובץ mp3 אומלל יכול ל"עבוד" עליו ......ולהזכירכם אודיופילים יקרים את עקום ה-Loudness של אוזן האדם - כ- 60 dB !!! של חוסר Flatness בעוצמות שמיעה נמוכות .


חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי - איך אפשר להתעלם מהודעות של חבר מסויים כדי שלא אראה את ההודעות שלו יותר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:34 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
aloni כתב:

בשאר התחומים באודיו אני לא רואה מדידות יעילות כלשהן שניתן לבצע, אבל אם למישהו זה נותן משהו לבריאות.


מה רע לדוגמא לזהות רזוננסים של תיבת רמקול עם מקרופון מיוחד ( accelerometer ) שמחובר לדפנות , ולנסות לתקן רזוננסים אלו ?
אך תבדוק ותזהה תופעה/בעיה שכזו ללא מכשירי מדידה ? - כמובן ומדובר ביצרן הרמקולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
matanoosh כתב:
חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי - איך אפשר להתעלם מהודעות של חבר מסויים כדי שלא אראה את ההודעות שלו יותר?

פרופיל על המשתמש הזה->הוסף נודניק

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
roberts כתב:
aloni כתב:

בשאר התחומים באודיו אני לא רואה מדידות יעילות כלשהן שניתן לבצע, אבל אם למישהו זה נותן משהו לבריאות.


מה רע לדוגמא לזהות רזוננסים של תיבת רמקול עם מקרופון מיוחד ( accelerometer ) שמחובר לדפנות , ולנסות לתקן רזוננסים אלו ?
אך תבדוק ותזהה תופעה/בעיה שכזו ללא מכשירי מדידה ? - כמובן ומדובר ביצרן הרמקולים.

אנחנו מדברים כרגע כמשתמשים לא כיצרנים

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
Sonus כתב:
בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.

יש עוד הרבה (מדידות) שלדעתי מאוד חשוב לבדוק במקביל למה ששומעים עם האוזניים.

אני לא חושב שיש טעם כלשהו למדוד את זה.
היצרנים כבר העבירו בדיקה כזאת את המוצרים. ואתה שכבר משלב כמה מוצרים ושם בחדר עם אופי אקוסטי מודד את המכלול בבדיקה שציינתי קודם.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
aloni כתב:
Sonus כתב:
בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.

יש עוד הרבה (מדידות) שלדעתי מאוד חשוב לבדוק במקביל למה ששומעים עם האוזניים.

אני לא חושב שיש טעם כלשהו למדוד את זה.
היצרנים כבר העבירו בדיקה כזאת את המוצרים. ואתה שכבר משלב כמה מוצרים ושם בחדר עם אופי אקוסטי מודד את המכלול בבדיקה שציינתי קודם.


תפריד רגע בין המכלול של המוצרים למוצר עצמו, לדעתי יש צורך לבדוק קודם את המוצר לפני שהוא בכלל נכנס למכלול. אם המוצר הספציפי ימדד תקין הסיכוי של ההתאמה למכלול תהיה גדולה הרבה יותר.
זו דרך טובה לסנן מוצרים החוצה לפני שהם מגיעים ללוחות.

חוץ מזה, לא הייתי סומך על היצרנים יותר מידי, ברגע שאתה מגיע לרמת הבנה מסויימת אתה יודע מה נכון ומה לא נכון בשבילך יותר טוב מכולם.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 23:59 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
Sonus כתב:
aloni כתב:
Sonus כתב:
בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.

יש עוד הרבה (מדידות) שלדעתי מאוד חשוב לבדוק במקביל למה ששומעים עם האוזניים.

אני לא חושב שיש טעם כלשהו למדוד את זה.
היצרנים כבר העבירו בדיקה כזאת את המוצרים. ואתה שכבר משלב כמה מוצרים ושם בחדר עם אופי אקוסטי מודד את המכלול בבדיקה שציינתי קודם.


תפריד רגע בין המכלול של המוצרים למוצר עצמו, לדעתי יש צורך לבדוק קודם את המוצר לפני שהוא בכלל נכנס למכלול. אם המוצר הספציפי ימדד תקין הסיכוי של ההתאמה למכלול תהיה גדולה הרבה יותר.
זו דרך טובה לסנן מוצרים החוצה לפני שהם מגיעים ללוחות.

חוץ מזה, לא הייתי סומך על היצרנים יותר מידי, ברגע שאתה מגיע לרמת הבנה מסויימת אתה יודע מה נכון ומה לא נכון בשבילך יותר טוב מכולם.

לא הבנתי, איך אתה מבצע את המדידה הזאת בדיוק?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 20/12/12 00:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
aloni כתב:
Sonus כתב:
aloni כתב:
Sonus כתב:
בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.

יש עוד הרבה (מדידות) שלדעתי מאוד חשוב לבדוק במקביל למה ששומעים עם האוזניים.

אני לא חושב שיש טעם כלשהו למדוד את זה.
היצרנים כבר העבירו בדיקה כזאת את המוצרים. ואתה שכבר משלב כמה מוצרים ושם בחדר עם אופי אקוסטי מודד את המכלול בבדיקה שציינתי קודם.


תפריד רגע בין המכלול של המוצרים למוצר עצמו, לדעתי יש צורך לבדוק קודם את המוצר לפני שהוא בכלל נכנס למכלול. אם המוצר הספציפי ימדד תקין הסיכוי של ההתאמה למכלול תהיה גדולה הרבה יותר.
זו דרך טובה לסנן מוצרים החוצה לפני שהם מגיעים ללוחות.

חוץ מזה, לא הייתי סומך על היצרנים יותר מידי, ברגע שאתה מגיע לרמת הבנה מסויימת אתה יודע מה נכון ומה לא נכון בשבילך יותר טוב מכולם.

לא הבנתי, איך אתה מבצע את המדידה הזאת בדיוק?


אני לא עושה אותה בעצמי אני בודק במגזינים אם זה בוצע כבר מראש.
אולי בעתיד נכנס לזה כרגע אני משאיר את העבודה הזו למי שיודע ויש לו את היכולת הכלכלית לעשות אותה.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


נערך לאחרונה על ידי Sonus בתאריך 20/12/12 00:03, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 20/12/12 00:23 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
aloni כתב:
roberts כתב:
aloni כתב:

בשאר התחומים באודיו אני לא רואה מדידות יעילות כלשהן שניתן לבצע, אבל אם למישהו זה נותן משהו לבריאות.


מה רע לדוגמא לזהות רזוננסים של תיבת רמקול עם מקרופון מיוחד ( accelerometer ) שמחובר לדפנות , ולנסות לתקן רזוננסים אלו ?
אך תבדוק ותזהה תופעה/בעיה שכזו ללא מכשירי מדידה ? - כמובן ומדובר ביצרן הרמקולים.

אנחנו מדברים כרגע כמשתמשים לא כיצרנים


אכן , לדעתי לאודיופיל החוויתי שלא מתעניין במדידות , העניין מיותר (מעבר לנושא האקוסטיקה ) .

אבל לדעתי העניין הוא Non Issue , מאחר וכמה אודיופילים מעונינים להשקיע בציוד מדידה שעולה אלפי דולרים ? וכאמור אני חושב שקניית הציוד וביצוע המדידות מיותרים .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 20/12/12 06:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
Sonus כתב:
בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.


Sonus כתב:
חוץ מזה, לא הייתי סומך על היצרנים יותר מידי, ברגע שאתה מגיע לרמת הבנה מסויימת אתה יודע מה נכון ומה לא נכון בשבילך יותר טוב מכולם.


Sonus כתב:
ציטוט:
לא הבנתי, איך אתה מבצע את המדידה הזאת בדיוק?

אני לא עושה אותה בעצמי אני בודק במגזינים אם זה בוצע כבר מראש.



אוקי, אז אם הצלחתי הפעם להבין אותך, אתה כבר מדבר על משהו אחר לגמרי ממני.
אתה בעצם אומר, אני בוחר מכשיר עם האוזניים. אבל מפלטר כל מה שנמדד לא טוב בסטראופייל ושות'.

מן הסתם זאת גישה לגיטימית לא פחות משלי, או ממי שמפלטר רכיב בגלל שאין לו שלט, או אופציית שידרוג.
אבל אני מוצא בגישה הזאת כמה בעיות:
1. מכשיר יכול להמדד לא טוב ולהשמע טוב מאוד. זאת לא היפוטזה, זאת מציאות שנתמכת גם על ידי האנשים שעל המדידות שלהם אתה מסתמך.
2. כשאתה מביט במגזין ורואה המון גרפים וכו' זה נראה מאוד מקצועי ומשכנע. בפועל, אם אתה לא יודע, מדובר בתהליך מאוד פרימיטיבי, לא מדויק ולא מסודר.
יש כאן רק שתי אפשרויות, או שאתה סומך לחלוטין על הכותב/מודד (שבכלל לא תמיד מפרסם מסקנות ברורות) ואז אתה בעצם מגיש לו את המפתחות לבית שלך ואומר לו אתה מחליט בשבילי. או שאתה לומד, כמו שצריך, את המשמעות של המדידות ואת הדרך שהן מבוצעות, את ההיסטוריה של התהליך הזה במגזין המדובר [אני חושב שרק סטראופייל מפרסים מדידות רציניות באופן קבוע], את הפאשלות/טעויות וכו'.
לדעתי רוב האנשים לא עושים את זה, ואז הם מובלים בצורה עיוורת על פי איזה ציור של גרף (שאגב, לפעמים נוגד אפילו את הדעה של המודד משום שהוא מודע למגבלות של המדידה שלו).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות