מחבר |
הודעה |
הצטרף: 30/09/12 13:42
הודעות: 340
|
לא יותר כיף לקנות מכשיר שנשמע טוב ונמדד טוב מאשר מכשיר שנשמע טוב ונמדד חרא? יש ככ הרבה אפשרויות שבטוח אפשר למצוא גם וגם ולא להתפשר. אלא אם המדידות הן חסרות חשיבות לחלוטין בעיני הקונה.
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33105
|
תלוי למי אני מניח, לאחד זה כיף לאחר זה לא משנה.
אבל אני אגיד לך מה הבעיה שלי, אין כמעט מכשירים שגם נשמעים אותו הדבר, גם עולים אותו הדבר וגם עם אותם פיצ'רים. אז אם אתה עושה פילטר כמו שסונוס מתאר אתה בעצם אומר שהמדידות יותר חשובות לך משלושת הנושאים האלו. ולדעתי הן בתחתית הסולם, כולל אפשרות לוותר עליהן לחלוטין. [לנו, בתור משתמשים]
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
aloni כתב: Sonus כתב: בקשר לאודיו, מדידה אחד חשובה זה לראות שהרמקול (למשל) אין לו פיקים בגבוהים או בורות במיד. אפילו אם אתה לא שומע את זה באוזניים זה מדידה בסיסית מאוד שרמקול צריך לעבור במיוחד מגבר או מקור.
Sonus כתב: חוץ מזה, לא הייתי סומך על היצרנים יותר מידי, ברגע שאתה מגיע לרמת הבנה מסויימת אתה יודע מה נכון ומה לא נכון בשבילך יותר טוב מכולם. Sonus כתב: ציטוט: לא הבנתי, איך אתה מבצע את המדידה הזאת בדיוק? אני לא עושה אותה בעצמי אני בודק במגזינים אם זה בוצע כבר מראש. אוקי, אז אם הצלחתי הפעם להבין אותך, אתה כבר מדבר על משהו אחר לגמרי ממני. אתה בעצם אומר, אני בוחר מכשיר עם האוזניים. אבל מפלטר כל מה שנמדד לא טוב בסטראופייל ושות'. מן הסתם זאת גישה לגיטימית לא פחות משלי, או ממי שמפלטר רכיב בגלל שאין לו שלט, או אופציית שידרוג. אבל אני מוצא בגישה הזאת כמה בעיות: 1. מכשיר יכול להמדד לא טוב ולהשמע טוב מאוד. זאת לא היפוטזה, זאת מציאות שנתמכת גם על ידי האנשים שעל המדידות שלהם אתה מסתמך. 2. כשאתה מביט במגזין ורואה המון גרפים וכו' זה נראה מאוד מקצועי ומשכנע. בפועל, אם אתה לא יודע, מדובר בתהליך מאוד פרימיטיבי, לא מדויק ולא מסודר. יש כאן רק שתי אפשרויות, או שאתה סומך לחלוטין על הכותב/מודד (שבכלל לא תמיד מפרסם מסקנות ברורות) ואז אתה בעצם מגיש לו את המפתחות לבית שלך ואומר לו אתה מחליט בשבילי. או שאתה לומד, כמו שצריך, את המשמעות של המדידות ואת הדרך שהן מבוצעות, את ההיסטוריה של התהליך הזה במגזין המדובר [אני חושב שרק סטראופייל מפרסים מדידות רציניות באופן קבוע], את הפאשלות/טעויות וכו'. לדעתי רוב האנשים לא עושים את זה, ואז הם מובלים בצורה עיוורת על פי איזה ציור של גרף (שאגב, לפעמים נוגד אפילו את הדעה של המודד משום שהוא מודע למגבלות של המדידה שלו). כן אתה מבין אותי אבל אני לא מסכים עם ההסבר שלך לגבי הפילטור, שמישהו מוריד מוצר בגלל שאין לו שלט זו פשרה שלא מבוססת על איכות סאונד אלא על פונקציוניליות ואני חושב שמדידות יש להם קשר ישיר לאיך שמוצר נשמע. תן לי להסביר: עד היום כל מוצר שאהבתי ועם הזמן לא התחברתי אליו ומכרתי או שלא קניתי, היום אני יודע (פחות או יותר) איזה מדידה גרמה לי לא לאהוב אותו. הצלחתי ברוב המיקרים להצמיד מדידה לא טובה לסאונד שלא התאים לי. אבל אני גם מודע שזה לא עובד לי ב100% מהמיקרים, יש לי עוד לאין ללכת פה. ברגע שהצלחתי להבין מה אני לא אוהב אני מחפש את המדידות האלה על המוצרים שבחנתי בבית או אצל מישהו אחר, אם אהבתי משהו אני בודק אם אין איזה מדידה שיכולה להרוס לי אותו בעתיד, ואם יש כזה דבר אז המכשיר הזה פסול מבחינתי. אני לא מסתכל על כל הגרפים ואני אפילו לא קורא את מה שהמודד אומר, אני כבר יודע איך לקרוא את המדידות ואני מסתכל על הדברים שמעניינים אותי אישית. כמו OI במגברים, גרף אימפדנט ותדרים ברמקול וכו... אלה הם דברים סופר חשובים בשבילי שכבר הוכיחו את עצמם בפועל (אצלי) ולכן כפי שכבר הבנת אני יפסול מוצר שלא יעמוד בתנאים האלה. (בגלל שלדעתי הוא לא ישמע טוב בעקבות) אני עובד כבר על המערכת הבאה שלי בדרך הזו, היום אני כבר יודע איך ומה לבחור והמטרה שלי היא להרים מערכת כזו שלא תוחלף יותר בחיים אם אני אצליח אני אוכיח לעצמי שהדרך נכונה אם לא אז חזרה ללוח להמשך עבודה. בכל מקרה זה חלק מהכיף שלי ואני נהנה ללכת, לשמוע, לחקור ולנסות להבין מה גורם לי להנאה. זה הדרך שלי אוזן + מדידות.
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33105
|
על הכיפק.
אתה יכול לתת דוגמה למוצר ספציפי שבגללו למדת על מדידה ספציפית שלכאורה "מפריעה" לך?
אגב, עם OI במגבר אין בעיה, אבל FR ברמקולים, במיוחד בשיטה הלא מדויקת של streophile זה לא משהו שהייתי מסתמך עליו (או שיש לו משמעות בחיים האמיתיים).
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
mccormack udp-1
כל כך אהבתי אותו ששמעתי אותו שקניתי מיד, אחרי 6 חודשים הבנתי את הטעות. (מכרתי אותו אחרי שנתיים) לא בגלל שראיתי מדידות או שום דבר אחר אלא פשוט אחרי זמן הוא לא נשמע כל כך טוב יותר
"היום" הצלחתי להבין אחרי כמה בדיקות עם מוצרים אחרים שמה הפריע לאוזן שלי היה OI גבוה ולא יציב! רעש ו waveform לא יציב. כן, חרא של מוצר מבחינת מדידות, נשמע מעולה בהתחלה אבל לאורך זמן כנראה שהאוזן שלי לא הצליחה להתעלם מזה.
דוגמא נוספת יחסית חדשה:
אתה זוכר את הסטראופייל הקודם עם הסקירה הרעה על המונובלוקים של מרק לוניסון החדשים שעולים 50K$? מייקי פירק אותם בביקורת. ישר רצתי לשמוע, כי נדיר למצוא ביקורת שלילית כזו על מוצר בכל מגזין כלשהו. שמעתי במשך שעה והייתי בהלם, זה היה המגבר הכי טוב ששמעתי בחיים שלי, מדהים, פשוט מעולה! שחזרתי הביתה כל הדרך כמו ישראלי טוב צחקתי על מייקי שהוא לא מבין מה הוא כותב. אולם לפני כמה שבועות במסגרת ביקור יצא לי לשמוע את אותם מגברים במערכת אחרת בחדר אחר, וגם פה זה פשוט נשמע מדהים! אבל הפעם הייתי בחדר כמעט 5 שעות ואחרי שעה עם קצת דיבורים ואוכל בזמן שאני שומע מוזיקה והולך וחוזר פתאום האוזניים מתחילים לקלוט - משהו פה לא בסדר, התדרים הגבוהים מציקים? אמממ....דינמיות לא בדיוק כמו שצריך? משעמם?? אממ....ואז שומעים ושומעים ושומעים ומבינים שמה שמייקי אמר פשוט נכון, אני מסכים איתו לגמרי. והמדידות של אותו מוצר, ואללה לא בדיוק משהו להלהב ממנו.... עכשיו צריך להבין מה נמדד לא טוב ואיך זה בדיוק משפיע על הסאונד, לעצמו זה לא משהו קל אני מסכים אבל הpattern הזה של מוצר שנמדד לא טוב ולא נשמע טוב חוזר אצלי שוב ושוב.
נכון, יש שיגידו שיש מוצרים שנמדדים לא טוב ונשמעים מעולה, התשובה שלי....תמשיכו להקשיב.
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
Sonus כתב: mccormack udp-1
כל כך אהבתי אותו ששמעתי אותו שקניתי מיד, אחרי 6 חודשים הבנתי את הטעות. (מכרתי אותו אחרי שנתיים) לא בגלל שראיתי מדידות או שום דבר אחר אלא פשוט אחרי זמן הוא לא נשמע כל כך טוב יותר
"היום" הצלחתי להבין אחרי כמה בדיקות עם מוצרים אחרים שמה הפריע לאוזן שלי היה OI גבוה ולא יציב! רעש ו waveform לא יציב. כן, חרא של מוצר מבחינת מדידות, נשמע מעולה בהתחלה אבל לאורך זמן כנראה שהאוזן שלי לא הצליחה להתעלם מזה.
דוגמא נוספת יחסית חדשה:
אתה זוכר את הסטראופייל הקודם עם הסקירה הרעה על המונובלוקים של מרק לוניסון החדשים שעולים 50K$? מייקי פירק אותם בביקורת. ישר רצתי לשמוע, כי נדיר למצוא ביקורת שלילית כזו על מוצר בכל מגזין כלשהו. שמעתי במשך שעה והייתי בהלם, זה היה המגבר הכי טוב ששמעתי בחיים שלי, מדהים, פשוט מעולה! שחזרתי הביתה כל הדרך כמו ישראלי טוב צחקתי על מייקי שהוא לא מבין מה הוא כותב. אולם לפני כמה שבועות במסגרת ביקור יצא לי לשמוע את אותם מגברים במערכת אחרת בחדר אחר, וגם פה זה פשוט נשמע מדהים! אבל הפעם הייתי בחדר כמעט 5 שעות ואחרי שעה עם קצת דיבורים ואוכל בזמן שאני שומע מוזיקה והולך וחוזר פתאום האוזניים מתחילים לקלוט - משהו פה לא בסדר, התדרים הגבוהים מציקים? אמממ....דינמיות לא בדיוק כמו שצריך? משעמם?? אממ....ואז שומעים ושומעים ושומעים ומבינים שמה שמייקי אמר פשוט נכון, אני מסכים איתו לגמרי. והמדידות של אותו מוצר, ואללה לא בדיוק משהו להלהב ממנו.... עכשיו צריך להבין מה נמדד לא טוב ואיך זה בדיוק משפיע על הסאונד, לעצמו זה לא משהו קל אני מסכים אבל הpattern הזה של מוצר שנמדד לא טוב ולא נשמע טוב חוזר אצלי שוב ושוב.
נכון, יש שיגידו שיש מוצרים שנמדדים לא טוב ונשמעים מעולה, התשובה שלי....תמשיכו להקשיב. בהנחה שאתה לא מכיר היטב את שאר הציוד( CD, PRE , רמקולים , חדר ) איך אתה יודע שדווקא ה-POWER הוא זה שנשמע רע ולא אחד מהרכיבים האחרים ? במידה והכרת היטב את שאר רכיבי המערכת / חדר , שאלתי לא רלוונטית כמובן.
|
|
חזור למעלה |
|
|
עוסק בתחום
|
|
|
הצטרף: 26/09/08 21:35
הודעות: 18220
|
roberts כתב: Sonus כתב: mccormack udp-1
כל כך אהבתי אותו ששמעתי אותו שקניתי מיד, אחרי 6 חודשים הבנתי את הטעות. (מכרתי אותו אחרי שנתיים) לא בגלל שראיתי מדידות או שום דבר אחר אלא פשוט אחרי זמן הוא לא נשמע כל כך טוב יותר
"היום" הצלחתי להבין אחרי כמה בדיקות עם מוצרים אחרים שמה הפריע לאוזן שלי היה OI גבוה ולא יציב! רעש ו waveform לא יציב. כן, חרא של מוצר מבחינת מדידות, נשמע מעולה בהתחלה אבל לאורך זמן כנראה שהאוזן שלי לא הצליחה להתעלם מזה.
דוגמא נוספת יחסית חדשה:
אתה זוכר את הסטראופייל הקודם עם הסקירה הרעה על המונובלוקים של מרק לוניסון החדשים שעולים 50K$? מייקי פירק אותם בביקורת. ישר רצתי לשמוע, כי נדיר למצוא ביקורת שלילית כזו על מוצר בכל מגזין כלשהו. שמעתי במשך שעה והייתי בהלם, זה היה המגבר הכי טוב ששמעתי בחיים שלי, מדהים, פשוט מעולה! שחזרתי הביתה כל הדרך כמו ישראלי טוב צחקתי על מייקי שהוא לא מבין מה הוא כותב. אולם לפני כמה שבועות במסגרת ביקור יצא לי לשמוע את אותם מגברים במערכת אחרת בחדר אחר, וגם פה זה פשוט נשמע מדהים! אבל הפעם הייתי בחדר כמעט 5 שעות ואחרי שעה עם קצת דיבורים ואוכל בזמן שאני שומע מוזיקה והולך וחוזר פתאום האוזניים מתחילים לקלוט - משהו פה לא בסדר, התדרים הגבוהים מציקים? אמממ....דינמיות לא בדיוק כמו שצריך? משעמם?? אממ....ואז שומעים ושומעים ושומעים ומבינים שמה שמייקי אמר פשוט נכון, אני מסכים איתו לגמרי. והמדידות של אותו מוצר, ואללה לא בדיוק משהו להלהב ממנו.... עכשיו צריך להבין מה נמדד לא טוב ואיך זה בדיוק משפיע על הסאונד, לעצמו זה לא משהו קל אני מסכים אבל הpattern הזה של מוצר שנמדד לא טוב ולא נשמע טוב חוזר אצלי שוב ושוב.
נכון, יש שיגידו שיש מוצרים שנמדדים לא טוב ונשמעים מעולה, התשובה שלי....תמשיכו להקשיב. בהנחה שאתה לא מכיר היטב את שאר הציוד( CD, PRE , רמקולים , חדר ) איך אתה יודע שדווקא ה-POWER הוא זה שנשמע רע ולא אחד מהרכיבים האחרים ? במידה והכרת היטב את שאר רכיבי המערכת / חדר , שאלתי לא רלוונטית כמובן. ובהמשך לזה, איך אתה יודע אם הכתבה השלישית של מייקי למרות ה WOW שקיבלת פעמיים לא הביאה אותך להסס או לספקות?! בקיצור, יש המון חורים, לא רק אצלך, אלא אצל כולם. המון פסיכולוגיה, המון שיכנוע עצמי, מודע או לא במודע, גרפים מצוצים מהאצבע, אי יכולת ריאלית להבין אותם או לנתח ביחס לשאר המערכת שתהיה לך או לחדר עם אקוסטיקה מאד מסויימת וכן הלאה.
_________________ אביעד בריד - Byrdio V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica
טל - 052-6161-497 Gמייל - byrdparis@gmail.com
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
roberts כתב: Sonus כתב: mccormack udp-1
כל כך אהבתי אותו ששמעתי אותו שקניתי מיד, אחרי 6 חודשים הבנתי את הטעות. (מכרתי אותו אחרי שנתיים) לא בגלל שראיתי מדידות או שום דבר אחר אלא פשוט אחרי זמן הוא לא נשמע כל כך טוב יותר
"היום" הצלחתי להבין אחרי כמה בדיקות עם מוצרים אחרים שמה הפריע לאוזן שלי היה OI גבוה ולא יציב! רעש ו waveform לא יציב. כן, חרא של מוצר מבחינת מדידות, נשמע מעולה בהתחלה אבל לאורך זמן כנראה שהאוזן שלי לא הצליחה להתעלם מזה.
דוגמא נוספת יחסית חדשה:
אתה זוכר את הסטראופייל הקודם עם הסקירה הרעה על המונובלוקים של מרק לוניסון החדשים שעולים 50K$? מייקי פירק אותם בביקורת. ישר רצתי לשמוע, כי נדיר למצוא ביקורת שלילית כזו על מוצר בכל מגזין כלשהו. שמעתי במשך שעה והייתי בהלם, זה היה המגבר הכי טוב ששמעתי בחיים שלי, מדהים, פשוט מעולה! שחזרתי הביתה כל הדרך כמו ישראלי טוב צחקתי על מייקי שהוא לא מבין מה הוא כותב. אולם לפני כמה שבועות במסגרת ביקור יצא לי לשמוע את אותם מגברים במערכת אחרת בחדר אחר, וגם פה זה פשוט נשמע מדהים! אבל הפעם הייתי בחדר כמעט 5 שעות ואחרי שעה עם קצת דיבורים ואוכל בזמן שאני שומע מוזיקה והולך וחוזר פתאום האוזניים מתחילים לקלוט - משהו פה לא בסדר, התדרים הגבוהים מציקים? אמממ....דינמיות לא בדיוק כמו שצריך? משעמם?? אממ....ואז שומעים ושומעים ושומעים ומבינים שמה שמייקי אמר פשוט נכון, אני מסכים איתו לגמרי. והמדידות של אותו מוצר, ואללה לא בדיוק משהו להלהב ממנו.... עכשיו צריך להבין מה נמדד לא טוב ואיך זה בדיוק משפיע על הסאונד, לעצמו זה לא משהו קל אני מסכים אבל הpattern הזה של מוצר שנמדד לא טוב ולא נשמע טוב חוזר אצלי שוב ושוב.
נכון, יש שיגידו שיש מוצרים שנמדדים לא טוב ונשמעים מעולה, התשובה שלי....תמשיכו להקשיב. בהנחה שאתה לא מכיר היטב את שאר הציוד( CD, PRE , רמקולים , חדר ) איך אתה יודע שדווקא ה-POWER הוא זה שנשמע רע ולא אחד מהרכיבים האחרים ? במידה והכרת היטב את שאר רכיבי המערכת / חדר , שאלתי לא רלוונטית כמובן. מה לעשות שב10 שורות אי אפשר לספר את כל הסיפור, אז כמובן שהוחלף המגבר והכל חזר למקומו בשלום. גם זה סיפור בפני עצמו.
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
byrdparis כתב: ובהמשך לזה, איך אתה יודע אם הכתבה השלישית של מייקי למרות ה WOW שקיבלת פעמיים לא הביאה אותך להסס או לספקות?! בקיצור, יש המון חורים, לא רק אצלך, אלא אצל כולם. אני לא יכול לדעת אתה צודק אולם מצד שני גם אפשר להגיד שיופיטר היה בדיוק במקום מסויים בחלל שיכול היה להשפיע על התפיסה שלי באותו היום. מי שמחפש חורים תמיד ימצא את מה שהוא מחפש. אין לי שום דרך להתמודד עם העניין הזה
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
חזור למעלה |
|
|
עוסק בתחום
|
|
|
הצטרף: 26/09/08 21:35
הודעות: 18220
|
Sonus כתב: byrdparis כתב: ובהמשך לזה, איך אתה יודע אם הכתבה השלישית של מייקי למרות ה WOW שקיבלת פעמיים לא הביאה אותך להסס או לספקות?! בקיצור, יש המון חורים, לא רק אצלך, אלא אצל כולם. אני לא יכול לדעת אתה צודק אולם מצד שני גם אפשר להגיד שיופיטר היה בדיוק במקום מסויים בחלל שיכול היה להשפיע על התפיסה שלי באותו היום. מי שמחפש חורים תמיד ימצא את מה שהוא מחפש. אין לי שום דרך להתמודד עם העניין הזה אתה יודע, שאפשר גם להגיד את זה הפוך.. בכל מקרה, בהצלחה בדרך שלך. זה לא משיפוט חלילה.
_________________ אביעד בריד - Byrdio V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica
טל - 052-6161-497 Gמייל - byrdparis@gmail.com
|
|
חזור למעלה |
|
|