עכשיו 28/03/24 18:16

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 18/12/12 21:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 15:42

הודעות: 10514
כחבר ב-SMPTE :P אני מקבל ירחון Motion Imaging Journal שהחודש מוקדש כולו לנושא הסאונד (בתחום הקולנוע מן הסתם)

בקיצר - נושא (אחת הכתבות) הוא "Can We Make Movie Theaters Sound Better and More Consistent"
מדובר על תהליך עבודה לקראת התקינה שתחליף את הנוהלים של שנות ה-70.

מה מעניין (לא מדובר על הגיגים של אודיופילים אלה ארגון תקינה שחברים בו מהנדסים, מדענים)


ציטוט:
timbre-matching and analysis performed in the early to mid-1970s, when the major technological advances of third-octave realtime-analyzers and third-octave equializers were becoming available and affordable. However, as with all current microphone-based measurements systems, RTA, cannot duplicate human aural differentiation between direct and reflected/reverberant sound



בעמוד הבא, מתיחסים לתקן חדש יותר -

ציטוט:
..are insufficiently precise for a measurement-only approach to theater calibration. In fact, ... suggests aural evaluation is necessary to guide final adjustment for the best quality sound



מוכר, לא? 8-)

בהמשך.. שימו לב לניסוח ;)

ציטוט:
People do not hear in the same way that microphones and analyzers measure. This standards effort strives to document new measurement and calibration techniques that more closely correlate with how people hear so that a measurement-only calibration procedure can deliver a highly consistent result.



בכמה מקומות מזכירים כי "commonly used pink-noise test signals have revealed inconsistencies in level and character". יש לי הרגשה שגם נושא המדידות ב-stereophile עם השנים יעבור שדרוג..

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 18/12/12 22:49 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 33098
michael123 כתב:
יש לי הרגשה שגם נושא המדידות ב-stereophile עם השנים יעבור שדרוג..

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.

אולי הוא יעבור שדרוג כשתהיה פריצת דרך כלשהי בתחום. בינתים אני לא רואה סיבה לחשוב שזה הולך לשם.

אני חושב שסיכמנו את זה טוב באחד השירשורים לא מזמן.
מדידות זה דבר מצויין ואולי הכרחי כדי לאתר בעיות טכניות בתכנון ובבניה של מוצר.
אין שום קשר בין מדידות לבין הערכה של שחזור מוזיקה. וזה הגיוני בהנתן שלא מודדים בכלל מוזיקה.

האוזניים רחוקות מלהיות כלי מדידה, אבל הן כלי ההערכה הטוב ביותר או אפילו היחיד שיש לנו להערכת אודיו בהקשר של מוזיקה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 00:52 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
michael123 כתב:

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.


אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש ? - לא נכון !!! , האם אוזן האדם מסוגלת לזהות נפילה של 0.3 dB בתדר 13.57 KHz ? עיוותים בפאזה ? עוותים מתחת לחצי אחוז ? .... על מה אתה מדבר? - זו הצהרה פופוליסטית חסרת בסיס שאופינית לאודיופילים חוויתיים !!!.

מה אוזן האדם כן מסוגלת לשמוע ולבדוק (וגם לא בצורה מושלמת , ויהיו חלוקי דעות בין אודיופיל אחד למשנהו ) ? "קופסאתיות" ברמקולים , הבדלים בחומרים שמהם עשויים הדרייברים , התיבות וכל שאר הגורמים המכאניים שבאים באינטרקציה עם האקוסטיקה - ובקיצור רמקול וחדר .

גם חצי חרשים יכולים להבחין בהבדלים בין רמקולים !!!
ובאותה נשימה , תאמרו לי חברים יקרים ,האם נולד האודיופיל שזיהה אי פעם הבדלים באינטרקונקטים ב-Blind Test ? - תכירו לי אותו בבקשה -אבל תירגעו חברים , גם ציוד המדידה הטוב בעולם אינו יכול להבחין בהבדלים בין אינטרקונקטים - כי הם לא קיימים !!!

אוזן האדם הוא "מכשיר עלוב ודפוק" שלעיתים קובץ mp3 אומלל יכול ל"עבוד" עליו ......ולהזכירכם אודיופילים יקרים את עקום ה-Loudness של אוזן האדם - כ- 60 dB !!! של חוסר Flatness בעוצמות שמיעה נמוכות .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 06:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 15:42

הודעות: 10514
aloni כתב:
michael123 כתב:
יש לי הרגשה שגם נושא המדידות ב-stereophile עם השנים יעבור שדרוג..

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.

אולי הוא יעבור שדרוג כשתהיה פריצת דרך כלשהי בתחום. בינתים אני לא רואה סיבה לחשוב שזה הולך לשם.

אני חושב שסיכמנו את זה טוב באחד השירשורים לא מזמן.
מדידות זה דבר מצויין ואולי הכרחי כדי לאתר בעיות טכניות בתכנון ובבניה של מוצר.
אין שום קשר בין מדידות לבין הערכה של שחזור מוזיקה. וזה הגיוני בהנתן שלא מודדים בכלל מוזיקה.

האוזניים רחוקות מלהיות כלי מדידה, אבל הן כלי ההערכה הטוב ביותר או אפילו היחיד שיש לנו להערכת אודיו בהקשר של מוזיקה.


שאלה היא מה ואיך למדוד. כדי שזה רק יתקרב וידמה את האוזניים, שהם הרפרנס כאן.
אנחנו לא שומעים pink noise ולא שומעים כל ריבועי

ציטוט:
attaining sound in a commercial theater ..requires a combination of an above-average sound system, a skilled technician who understands how to make and interpret measurements, and one or more sets of highly trained ears


למדתי משהו חדש אתמול,

הם אומרים כי הסאונד גרוע בקולנוע בדיוק כי האחרון - זוג אוזניים טובות - לא זמין

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 13:02 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 33098
michael123 כתב:
שאלה היא מה ואיך למדוד. כדי שזה רק יתקרב וידמה את האוזניים, שהם הרפרנס כאן.
אנחנו לא שומעים pink noise ולא שומעים כל ריבועי

נכון, זאת בעיה, אולי הבעיה.


michael123 כתב:
ציטוט:
attaining sound in a commercial theater ..requires a combination of an above-average sound system, a skilled technician who understands how to make and interpret measurements, and one or more sets of highly trained ears


למדתי משהו חדש אתמול,

הם אומרים כי הסאונד גרוע בקולנוע בדיוק כי האחרון - זוג אוזניים טובות - לא זמין

אני לא יודע אם אפשר ללמוד משהו מטקסט כזה.
זאת סתם דעה, אני מניח שאפשר למצוא מאמר שיגיד ההיפך. ואם אי אפשר למצוא אפשר לכתוב :)

אבל, בלי קשר, אני חושב שלא נכון להסיק מתחום הק"ב לתחום המוזיקה. מבחינתי לפחות יש לכל תחום דרישות שונות ולעיתים מתנגשות.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 13:29 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
roberts כתב:
michael123 כתב:

אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש.


אוזניים הוא כלי מדידה הכי טוב שיש ? - לא נכון !!! , האם אוזן האדם מסוגלת לזהות נפילה של 0.3 dB בתדר 13.57 KHz ? עיוותים בפאזה ? עוותים מתחת לחצי אחוז ? .... על מה אתה מדבר? - זו הצהרה פופוליסטית חסרת בסיס שאופינית לאודיופילים חוויתיים !!!.

מה אוזן האדם כן מסוגלת לשמוע ולבדוק (וגם לא בצורה מושלמת , ויהיו חלוקי דעות בין אודיופיל אחד למשנהו ) ? "קופסאתיות" ברמקולים , הבדלים בחומרים שמהם עשויים הדרייברים , התיבות וכל שאר הגורמים המכאניים שבאים באינטרקציה עם האקוסטיקה - ובקיצור רמקול וחדר .

גם חצי חרשים יכולים להבחין בהבדלים בין רמקולים !!!
ובאותה נשימה , תאמרו לי חברים יקרים ,האם נולד האודיופיל שזיהה אי פעם הבדלים באינטרקונקטים ב-Blind Test ? - תכירו לי אותו בבקשה -אבל תירגעו חברים , גם ציוד המדידה הטוב בעולם אינו יכול להבחין בהבדלים בין אינטרקונקטים - כי הם לא קיימים !!!

אוזן האדם הוא "מכשיר עלוב ודפוק" שלעיתים קובץ mp3 אומלל יכול ל"עבוד" עליו ......ולהזכירכם אודיופילים יקרים את עקום ה-Loudness של אוזן האדם - כ- 60 dB !!! של חוסר Flatness בעוצמות שמיעה נמוכות .


שלום DigiSUN,

אני חושב שהפורום יצא נזכר במידה ותוסיף תובנות משלך + את "ניסוחיך המהוקצעים" לפוסט ה"מחוספס" שלי .
לדעתי , ה"אוזניים ככלי מדידה " הוא נושא חשוב ומרכזי "בסדר היום הציבורי שלנו " פה בפורום .

תודה מראש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 13:42 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 20:35

הודעות: 18206
הבעיה שאת דעתך פחות ופחות אנשים רוצים לשמוע או לקבל..
אז עכשיו אתה קורא לפרשנות נוספת?
:)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 14:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 15:42

הודעות: 10514
aloni כתב:
זאת סתם דעה, אני מניח שאפשר למצוא מאמר שיגיד ההיפך.


לא בדיוק דעה, עבודה על תקן (רשמי) כיול בתי קולנוע

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 14:13 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
byrdparis כתב:
הבעיה שאת דעתך פחות ופחות אנשים רוצים לשמוע או לקבל..
אז עכשיו אתה קורא לפרשנות נוספת?
:)


קבלתי לפני מספר שבועות פוסט פרטי מבחור שקרא את המאמר " Ten biggest lies in audio" ואמר ש"עיניו נפתחו" .
ובמסורת ה- "כל המציל נפש......... " זו טפיחה על השכם.

נו , ועכשיו אתה , כפרה עליך , עם ה- "שאת דעתך פחות ופחות אנשים רוצים לשמוע או לקבל" ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ציוד מדידות - האם זה מספק למדידה?
הודעהפורסם: 19/12/12 14:15 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 12:27

הודעות: 385
...


נערך לאחרונה על ידי DigiSUN בתאריך 19/12/12 15:05, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 71 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות