עכשיו 17/08/25 20:46

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 6   [ 57 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 20:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
אז ככה, דיון מאוד מעניין שהיה לי לאחרונה לגבי CD.
Doug Schneider ואני התחלנו דיון מאוד מעניין לגבי ההגדרה של מהו Lossy.

אני טוען שLossy זה מצב של איבוד מידע (לא עיבוד), כלומר אם יש לך PCM ב16 ביט ואתה מנגן אותו בלי לאבד מידע אתה מנגן Lossless. אבל אם יש לך PCM ב 24 ביט ואתה מנגן אותו ב 16 ביט אתה בעצם מנגן Lossy.

זה, כמובן, לדעתי CD היום יכול להיחשב כפורמט Lossy אם המקור הוא 24 ביט וזמין לציבור.

מהר מאוד קפץ לדיון Brent Butterworth
Screen Shot 2021-06-11 at 10.05.03 AM.png


Screen Shot 2021-06-11 at 10.05.11 AM.png



Doug טוען:
Screen Shot 2021-06-11 at 10.06.42 AM.png




בקיצור, נכנסו המון אנשים אחרים כל אחד ודעתם ואתם יכולים להבין איך הדיון הזה התפתח.
מה דעתכם? האם CD יכול להיחשב לוסי היום? או CD עצמו תמיד מנגן Lossless ?

Brent סיכם את זה יפה: :lol:
Screen Shot 2021-06-11 at 10.45.18 AM.png


_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:03 
חבר האתר


הצטרף:
27/09/08 09:50

הודעות: 983
אז בעצם כל פורמט חוץ מהמאסטר הוא לוסי לפי ההגדרה שלך..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
lovtoneyal כתב:
אז בעצם כל פורמט חוץ מהמאסטר הוא לוסי לפי ההגדרה שלך..

רק מה שזמין לקניה לציבור, יש בטח מלא פורמטים בזמן המסטרניג וזה לא מעניין. בסופו של דבר אנחנו קונים משהו.
אם כל מה שזמין הוא CD אז CD מנגן לוסלס, אבל אם יש לך את אותה גרסה ב 24 ביט ומה שהם עשו זה להמיר את ה 24 ביט ל CD, אז איך ה CD מנגן לוסלס?

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2845
סונוס, מוסיקה מקליטים עם עשרות ערוצים. בסופט של דבר אתה דוחס הכל ל שניים.
אז הואיל ודחיסה היא בהגדרה 'איבוד מידע', כנראה שגם dsd512 יכול ליפול להגדרה lossy.

אבל ההגדרה שלך גם מובנת לי ת'כלס.. מה שהבנתי ממנה זה שאם זמין לציבור פורמט דיגיטלי באיכות הירז, אז כל מה שפחות מזה, למשל רדבוק הוא lossy במובן שהוא מכיל פחות מידע פר ערוץ, ביחס לפורמטים אחרים מהם ניתן לבחור.

לי הגיונית ההגדרה ברמת הקודק; אם אני ממיר רדבוק לפלאק, אז אני יכול לשחזר כל ביט. אם ל mp3 או mqa (..) אז אני לא יכול לשחזר 100%. בלי קשר לאם נשמע מעולה.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
LazyBoy כתב:
לי הגיונית ההגדרה ברמת הקודק; אם אני ממיר רדבוק לפלאק, אז אני יכול לשחזר כל ביט. אם ל mp3 או mqa (..) אז אני לא יכול לשחזר 100%. בלי קשר לאם נשמע מעולה.


מבין אותך, אבל איך אתה ממיר קובץ של 24ביט ל CD?

אתה עושה DOWNCONVERTION, האם זה לא לוסי?
תתעלם מהעובדה שהוא שולח אותי לדבר עם החברה באפל זה בדיחה פנימית
Screen Shot 2021-06-11 at 12.18.28 PM.png


_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


נערך לאחרונה על ידי Sonus בתאריך 11/06/21 22:20, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2845
דחיסה. פחות מידע.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 22:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
LazyBoy כתב:
דחיסה. פחות מידע.

(Y) בדיוק

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 23:16 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
Sonus כתב:

אם כל מה שזמין הוא CD אז CD מנגן לוסלס, אבל אם יש לך את אותה גרסה ב 24 ביט ומה שהם עשו זה להמיר את ה 24 ביט ל CD, אז איך ה CD מנגן לוסלס?


לוקחים נניח את גרסת ה-192/24 ומבצעים 2 מניפולציות האחד בתחום התדר והשני בתחום האמפליטודה.

בתחום התדר - ע"י פילטר דיגיטאלי מקצצים כל תוכן מעל 22 KHz

בתחום האמפליטודה - הגיוני לי שעושים מיצוע ל 8 הביטים האחרונים כך שיהיו 0 או 1 ואז הוא הופך להיות הביט ה 16 ב- CD לדעתי,דגש דעתי, במקרה זה לא צריך לעשות להוסיף dither לביט האחרון (כי הוא בעצם מכיל את האינפורמציה של כל 8 הביטים בפורמט ה-24 ביט) אבל יתכן ואני טועה.

ה- CD יחסית ל 24 ביט הוא אכן לוסי אבל לדעתי (ולדעת המון אנשים שניסו להבחין בין הפורמטים בבליינד) בתנאי האזנה בחדר נורמאלי ואם מוסיקה ולא אותות בדיקה לא ניתן להבחין בינייהם ולכן הוא בפועל "סוג של" לוסלס.

ולמרות הנאמר במשפט הקודם, אם אתה מעוניין אני יכול לספר לך איך אני יכול להבחין בין 24 ביט ל 16 ביט תוך 3 שניות, בבליינד, בדיוק של 100%...... ואפילו עם מוסיקה ולא אותות בדיקה !!! - אבל יש כאן סוג של תיחמון.

לעומת זאת אני בטוח שאני לא יכול לשמוע כל הבדל בין 44.1 ל 96 או 192.


נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 11/06/21 23:44, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 23:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
בוא לא נכנס לסאונד, איכות רעש, מה אפשר להבדיל או לא. נטו הגדרות

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: Lossy Vs Lossless
הודעהפורסם: 11/06/21 23:31 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
קיבלת הגדרות בתחילת הפוסט הקודם שלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 6   [ 57 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות