פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 10/11/17 09:27 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
אני מניח שאחת הבעיות שלא מעט חובבי אנלוג מתעסקים בה היא רעש מתקליטים
אני לא מדבר על SF, את זה אנחנו משאירים כרגע בצד, אלא על פופס וטיקס.
הפצפוצים המרגיזים הללו שאנו קולטים דרך הראש ואל האוזן שלנו דרך כל המערכת.

אז ידוע לנו שלא כל תקליט הודפס באופן זהה, לא כל תקליט במצב זהה ולא מעט מהרעשים הללו (לפחות אצל חובבים די מפותחים שכמותנו שמאזינים ללא מעט תקליטים חדשים..) מגיעים מבעיות אחרות שלא קשורות להדפסה באופן ישיר, אלא לבעיות כמו חשמל סטטי ובעיות נוספות שעליהם קיבלתי תשובה מאחד האנשים המוערכים בתחום היום, אטמה ספייר (כן כן, אלו ממגבי השפופרות המטורפים האלו...)... הנה מה הוא כתב לי:
if the preamp has stability problems, it will exacerbate ticks and pops on the LP surface that are otherwise inaudible, bringing them to the front. The instability is very much like ringing, and is usually caused by poor 'stopping' of the input means on whatever devices the preamp uses for gain (if a transistor, the base needs to be 'stopped', if a tube, the grid and if a mosfet, the gate). Please keep in mind this is in a rather small nutshell, but if the gain devices in the preamp are not properly stopped, not only will the preamp make more ticks and pops, but input loading of the cartridge will be mandatory for proper sound and the unit may be prone to RFI problems.

So a clue that you may be hearing more ticks and pops that you should is often that you had to pay attention to loading the cartridge correctly to get it to sound right! IOW, if the sound really does not change with the cartridge loading, you'll probably also hear less ticks and pops, despite having the same or better bandwidth.

FWIW, tube preamps are less prone to this problem than solid state, on account of the fact that it is harder for tubes to rectify RF energy on their grids, while this is quite easy with a transistor or mosfet.


בעצם אחר שקראתי את תשובתו, התחלתי לחשוב מדוע לאט לאט שעליתי ברמת הפונו סטיג' שלי והמערכת כולה,
הסט האנלוגי שלי מביא הרבה יותר שקט מהתקליטים שלי וממה שהכרתי לפני, כמובן שגם למכונת הניקוי החדשה יש ערך בעניין
השתקת הפופים הללו בהעדר חשמל סטטי מהחיכוך, אך גם התאמת הראשים באופן מושלם בעזרת פונו סטיג'ים טובים יותר
או מערכת (קדם) משובחים יותר שיודעים להתאים ולתת עבודה נאותה, הביאו עוד ועוד מהשקט בהעדר פופס אנד טיקס...
חברים רבים היו אצלי והאזינו לתקליטים שונים עם כמעט אפס רעשים!
אנו גם מדברים ביננו פה בפורום על תקליטים זהים שאצל אחד נשמע שקט כמעט לגמרי ואצל אחר רועש ברמה מרגיזה..
כמובן שעד שלא נבדוק בהצלבה לא נדע את האמת לאמיתה, אבל אולי יש פה מעבר לפלסטיק עצמו.

דבר נוסף זה ואני מחבר את זה כרגע לכתבה של ראובן על ה DS002 שכתב שם שעם הסט ראש \ פונו הנ"ל שומעים כאילו הראש "מדלג" על הפופים ועל הרעשים שיש בתקליט... גם אצלי זה נשמע כך, אך התשובה של אטמה ספייר מסבירה את הקונספט (אם זה באמת נכון והגיוני) שה 002 פשוט מגיע עם פונו סטיג' שמותאם לו באופן מושלם בהקשר של גיין ולאודינג. הוא ממשיך אל קדם המגבר באופן ישר וחלק מעבר לכל חיבור של ראש ופונו סטיג' אחרים שלא נבנו אחד לשני.
ומלבד פונו סטיג'ים יקרים מאד מאד שמסוגלים להתאים לכל ראש (או לפחות לרובם בעולם) באופן מושלם (וישנם בודדים כאלו בעולם במחירי סטרטוספירה) - אנו מקבלים איתו פשוט השלמה מצוינת לדרישות הראש באופן חשמלי וסוני, אבל רק לו ספציפית :).

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 10/11/17 09:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 10:49

הודעות: 1519
מיקום: מרכז
אביעד ההסבר מעניין, אך כיצד הדברים מתיישבים עם התאוריה הגורסת שרכיבים יקרים יותר יהיו בד"כ שקופים ויעבירו יותר מידע מהמקור?


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 10/11/17 10:00 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
exupgh12 כתב:
אביעד ההסבר מעניין, אך כיצד הדברים מתיישבים עם התאוריה הגורסת שרכיבים יקרים יותר יהיו בד"כ שקופים ויעבירו יותר מידע מהמקור?


גם אני חשבתי על זה, אבל זה לא משנה.
ההסבר מגיע מהצד הטכני, לא הסוני האודיופילי.
בסופו של דבר הוא אומר שהתאמות בלואדינג וסט אפ שמורכב נכון יביאו פחות "רעשים" מאנלוג למאזין.
זה לא משנה כרגע כמה המערכת שלך שקופה ומפורטת. ויברציות נהפכות לפולסים חשמליים ועוברים דרך כבלים, טרנסיטורים ושפופרות אל רמקול.. אם הדרך הזו חשמלית נכונה יותר, כך תשמע פחות "בעיות" ויותר מוסיקה שמודפסת.

שוב, צריך להבין שאנחנו שמים בצד כרגע פופים שמגיעים מלכלוך רציני בגרוב, או חשמל סטטי עצבני שאי אפשר להפטר ממנו.
אנו מדברים על משהו הרבה יותר פנדומנטאלי, ורגיש..

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 10/11/17 10:18 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
17/04/11 15:05

הודעות: 7079
מעניין. כלומר זה שהראש עצמו מאד חשוב לעניין זה לא מיסתורי. כל מחט יושבת קצת אחרת בגרוב ומגיבה קצת שונה לדפקטים. הליירה דלוס לוקחת רחשים הרבה יותר בקלות מה-DV-XX2 למשל (ומצד שני אני מת על הדינמיקה והגרוב של ה-DV. הליירה קצת יותר מנומסת). אבל זה ששאר הציוד משפיע גם נשמע לי מוכר. כבר הרגשתי ששינויים שלא שייכים לסט האנלוגי (נגיד הקרוסים החדשים) הופכים כל מיני רחשושים למשהו לא מפריע (לא מעלימים אותם לגמרי אבל הם פשוט לא בדרך). אני עדיין גורס שההדפסות הקלאסיות של ORG דפוקות שיטתית, אבל אולי כדאי שאנסה להריץ אותן עוד פעם עכשיו.

_________________
"Jazz disorganizes all regular laws and order; it stimulates to extreme deeds, to a breaking away from all rules and conventions; it is harmful and dangerous, and its influence is wholly bad. " - Anne Shaw Faulkner, 1921


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 10/11/17 10:22 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
Ami כתב:
מעניין. כלומר זה שהראש עצמו מאד חשוב לעניין זה לא מיסתורי. כל מחט יושבת קצת אחרת בגרוב ומגיבה קצת שונה לדפקטים. הליירה דלוס לוקחת רחשים הרבה יותר בקלות מה-DV-XX2 למשל (ומצד שני אני מת על הדינמיקה והגרוב של ה-DV. הליירה קצת יותר מנומסת). אבל זה ששאר הציוד משפיע גם נשמע לי מוכר. כבר הרגשתי ששינויים שלא שייכים לסט האנלוגי (נגיד הקרוסים החדשים) הופכים כל מיני רחשושים למשהו לא מפריע (לא מעלימים אותם לגמרי אבל הם פשוט לא בדרך). אני עדיין גורס שההדפסות הקלאסיות של ORG דפוקות שיטתית, אבל אולי כדאי שאנסה להריץ אותן עוד פעם עכשיו.


כמובן, הראש בתור ראש, ליטוש, יכולות הסליל, הבנייה שלו וכן הלאה משפיעים באופן ישיר על הוצאת הבעיות או המוסיקה קודם כל.
אך מנסיון ככל שעולים ברמת הפונו סטיג' (או יותר נכון ברמת ההתאמה לראש בצורה נכונה), והמערכת כולה (שוב בהתאמה! לאו דווקא הכסף שנשפך עלייה), מקבלים רפרודוקציה מוסיקאלית והרבה יותר נקייה ושקטה.

יש לי חבר ממש ממש טוב שבהלם מן העניין שמאז שקנה פטיפון ממש טוב ממה שהיה לו, כולל זרוע ברמה מאד גבוהה וראש חדש
הוא פתאום מגיעה לתקליטים שהוא רשם עליהם שלא שמיעים, או שיש בעיות בטראקים מסוימים, פופים ועוד, ופתאום הכל חלק, ומנגן ללא רעשים.
הוא אשכרה "מגלה" את התקליטים שלו מחדש. וזה היופי פה.

אה, בהקשר של ORG, מאד יכול להיות שיש שינויים ברפרודוקציה ביננו למשל, למרות שאולי יחסית הם כן רועשים יותר למה שאנו מצפים מכאלו תקליטים, וגם היחס בין היכולת שלנו לסנן פסיכולוגית את הרעשים (או במילים אחרות, כמה זה מפריע לאחד או לשני בהתאמה).
מה שכן, אני מאאאאאד רגיש לחרא הזה (סליחה על הצרפתית). אז.. לא יודע.

אני כן רוצה את התקליט של מרת'ה של אלוני לשמוע אצלי.. או להביא אליו את התקליט שלי לבדיקה.
ולשמוע את הסיפור הזה.

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 12/11/17 01:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
שמע, אני כבר יומיים מנסה להבין ״למה התכוון המשורר״... מה זה בדיוק stopped?
סוג של רינגינג? ואם כן למה שזה יבוא לידי ביטוי בתקליט אחד ולא באחר אם נניח יש להם אותו סדר גודל של ספקטרום/דינמיקה.

יעני אני לא מתווכח עם השורה התחתונה שנניח אצלך יש פחות פופים מאצלי, רק לא ממש ברור לי ההסבר למה...

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 12/11/17 02:08 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
זה אגב אלבום פופ/R&B חדש יחסית (היה יותר חדש כשקניתי אותו :D, תכלס מלפני שנה וחצי) שקט ובלי פופים. וטוב שכך משום שיש לו טווח דינמי רחב יחסית והיה מפריע מאוד אם היו רעשים כלשהם...

lp.jpg


_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 12/11/17 10:49 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
Byrdio כתב:
if the preamp has stability problems, it will exacerbate ticks and pops on the LP surface that are otherwise inaudible, bringing them to the front. The instability is very much like ringing,


פגשתי עד היום מעט מאד פונו סטייג'ים שאכן סובלים מהבעייה הזו, בחלק מהמקרים הבעייה נבעה מתקלה טכנית, לא מתכנון לקוי.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 12/11/17 13:16 
חבר האתר


הצטרף:
24/09/09 00:11

הודעות: 426
...


קבצים מצורפים:
Capture3.PNG


_________________
... rules?
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פופס ו טיקס בתקליטים.
הודעהפורסם: 13/11/17 01:45 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/07/17 15:40

הודעות: 693
הייתה לי בעיה עם פצפוצים, חשבתי בהתחלה היא נובעת מלכלוך על התקליט.

גיליתי במקרה שבמגע עם האצבעות בגוף המכסנית נוצר רעש סטטי מתגבר.
הייתי צריך לנטרל את המגנטיות של המכסנית בעזרת השיטה הזאת .



הרעש והפיצפוצים נעלמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 13 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות