עכשיו 28/03/24 16:42

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 28 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 27/05/20 23:19 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
bsy020 כתב:

מחברים יציאת רמקולים לכניסת מגבר של הסאב (כניסת מתח גבוה - לא הכניסה הסטנדרטית שמקבלת עד 2V) שהיא בעלת היתנגדות כניסה הגבוהה בסדרי גודל מהיתנגדות רמקול (2-16OHM). לכן ההיתנגדות כניסה הגבוהה של מגבר הסאב במקביל להיתנגדות הנמוכה מאוד של הרמקול משפיעה בצורה זניחה מאוד על הרמקול או על המגבר של הרמקול.

אכן השפעה זניחה - בוא נחשב עד כמה:

הנחות יסוד:

התנגדות הרמקול 8 אוהם
מתח המגבר 8 וולט ( חסר משמעות מתצטמצם בחישוב)
דאמפינג פאקטור של הפאור 100 ==> התנגדות היציאה 0.08 אוהם
התנגדות כניסה לסאב - נניח 20 K אוהם.

המתח שיתפתח על הרמקול ללא הסאב:
8*8/8.08=7.92079 Volt

המתח שיתפתח על הרמקול עם הסאב:
8*(8II 20K)/[(8II 20K)+0.08]= 8*7.9968/(7.9968+0.08) =7.92076 Volt

ההבדל ב dB :
Difference = 20*Log 7.92079/7.92076= 3.28 exp-5 dB

בקיצור הבדל של 33 מיליוניות ה- dB !!! ........לא נראה לי ששמיעה אנושית יכולה להתמודד עם זה.


נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 27/05/20 23:40, נערך 6 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 27/05/20 23:23 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5285
roberts כתב:
bsy020 כתב:
aloni כתב:
תתחדש.
רק לא הבנתי איך אתה מחבר את הסאב דרך יציאת הרמקולים, ומצד שני גם הרמקולים מחוברים ישירות למגבר... זה לא משפיע לך עליהם מבחינת עכבה?

מחברים יציאת רמקולים לכניסת מגבר של הסאב (כניסת מתח גבוה - לא הכניסה הסטנדרטית שמקבלת עד 2V) שהיא בעלת היתנגדות כניסה הגבוהה בסדרי גודל מהיתנגדות רמקול (2-16OHM). לכן ההיתנגדות כניסה הגבוהה של מגבר הסאב במקביל להיתנגדות הנמוכה מאוד של הרמקול משפיעה בצורה זניחה מאוד על הרמקול או על המגבר של הרמקול.

אכן השפעה זניחה - בוא נחשב עד כמה:

הנחות יסוד

התנגדות הרמקול8 אוהם
מתח המגבר 8 וולט
דמפינג פאקטור של הפאור 100 ==> התנגדות היציאה 0.08 אוהם
התנגדות כניסה לסאב - נניח 20 K אוהם.

המתח שיתפתח על הרמקול ללא הסאב:
8*8/8.08=7.92079 Volt


המתח שיתפתח על הרמקול עם הסאב:
8*(8II 20K)/[(8II 20K)+0.08]= 8*7.9968/(7.9968+0.08) =7.92076 Volt


ההבדל ב dB :

Difference = 20*Log 7.92079/7.92076= 0.000003 dB


בקיצור הבדל של 30 מיליוניות ה- dB !!! ........לא נראה לי ששמיעה אנושית יכולה להתמודד עם זה.


ועל סמך מה ההבדל הזה זניח לדעתך? הרי אנחנו מדברים על האזנה, לא על אחוזים. :D

סתאאאם, לדיונים האלה אין סוף.

ולפוותח השרשור, תתחדש בכיף! (F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 27/05/20 23:28 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
השכלה כללית :

אוזן האדם יכולה להבחין בשנויים בעוצמה כדי 0.15 dB לאורך אוקטבה........באותות בדיקה !!! (רעש לבן) ...... לא במוסיקה ששם היכולות נמוכות בהרבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 28/05/20 01:17 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5285
roberts כתב:
השכלה כללית :

אוזן האדם יכולה להבחין בשנויים בעוצמה כדי 0.15 dB לאורך אוקטבה........באותות בדיקה !!! (רעש לבן) ...... לא במוסיקה ששם היכולות נמוכות בהרבה.

אתה עוד נדיב. יש מחקרים שמראים רגישות אף נמוכה מזו (=חוסר יכולת להבדיל מתחת 0.25 או אף 0.5).


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 28/05/20 01:51 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1990
(Y) לגבי תובנת הריח (ללא יחידות המידה).......אבל עדיין החוש המפותח ביותר אצל האודיופילים החוויתיים היה ונשאר חוש הראיה - שם הם
באמת Excels.

לעומתם הטכנוקרטים מרוב Blind Tests הפכו לעיוורים.......נותר להם לשמוע רק דרך האוזניים.....איזה עולם אכזר.... ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 28/05/20 02:43 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5285
roberts כתב:
(Y) לגבי תובנת הריח (ללא יחידות המידה).......אבל עדיין החוש המפותח ביותר אצל האודיופילים החוויתיים היה ונשאר חוש הראיה - שם הם
באמת Excels.

לעומתם הטכנוקרטים מרוב Blind Tests הפכו לעיוורים.......נותר להם לשמוע רק דרך האוזניים.....איזה עולם אכזר.... ;)

מילא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 28/05/20 11:44 
חבר האתר


הצטרף:
19/01/10 18:13

הודעות: 442
תתחדש.
כבעל S5 לשעבר אני יכול להגיד לך שהחלפת הכבל SPEAKON (התלת גידי) הפשוט בכבל איכותי יותר יתן עוד קצת שיפור.
אני בזמנו בניתי לבד. קניתי קונקטור וחברתי אליו 3 גידים איכותיים, ניתן היה לשמוע את התוצאה בבירור .
יש גם כבלים כאלה מוכנים ברשת מכמה יצרנים מוכרים.

סתם ככה בשביל הדוגמא :lol:

https://www.synergisticresearch.com/cables/atmosphere/s ... subwoofer/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 29/05/20 15:41 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/08/09 01:43

הודעות: 329
aloni כתב:
הוא לא אמר מילה על מה ששאלתי.
הוא הסביר למה הוא רוצה פיד מהמגבר (הסבר די מוזר בפני עצמו, אבל נניח...) אבל לא על ההשפעה על הרמקול שמחובר במקביל.


הציטוט הינו מתוך החוברת שמצורפת לערכה ואולי זה משיב לשאלתך -

High-level connection, using the enclosed cable with Neutrik Speakon connector, is always the first
choice. This connection can be made without affecting the performance of the amplifier because the REL's amplifier input impedance is 150,000 ohms, in effect producing NO additional load on the rest of your system

חג שמח לכל באי הפורום ובכלל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 01/06/20 21:04 
חבר האתר


הצטרף:
01/06/20 20:51

הודעות: 3
katzofe כתב:
הדגם הנ"ל החליף לאחרונה את הדגם הקודם S/5 , שניהם מסידרה S שמעליה סדרת הרפרנס.
בכללי - את הסבים של REL ניתן לתפור בקלות יחסית הודות לשיטת החיבור שלהם - הסאב מתחבר ישירות לטרמינל של הרמקולים ( קיימת גם אפשרות להתחבר ל pre-out ) בכך נמנעים הפרשי פאזה וכו'.

מס' שיחות עם היבואן אפי מ"סטראוטיפ" אותו אני מכיר מתחילת שנות ה90 וגלישה מאסיבית באתר REL והחלטתי להזמין "על עיוור" , מה גם שהעלות כולה כולל כבל משופר Bassline Blue מסתכמת בפחות מכבל חשמל בודד מסדרה גבוהה של מרבית החברות

מזה כ 3שבועות מאז שחובר (למערכת 2 ערוצים) השיפור מובחן וברור בכל תחום -בעיקר דינמיות שקיפות 3D, פרטים בתחום התחתון שלא היו קיימים קודם הופיעו לפתע. סאב איכותי הוא פריט חובה בכל מערכת עם רמקולים בתצורת 2 way וכנראה שלא רק.

השיפור מובחן גם בהקלטות א-קאפלה להרכבים קטנים (גם ללא באסו קונטינואו) תחושת החלל היא מובחנת וברורה.

תודות:
אפי ("סטראוטיפ") על הסבלנות ובכלל
אנטון (כתב מהאתר השכן , הוא ששכנע סופית .)
אלי קאשי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פוסט התחדשות סאב REL S/510
הודעהפורסם: 01/06/20 21:06 
חבר האתר


הצטרף:
01/06/20 20:51

הודעות: 3
תתחדש אכן סאב נפלא
גם אני קניתי ולצערי קיבלתי את הכבל הסטנדרטי שמגיע עם הסאב ולא את הכבל המשופר
מברור שעשיתי בחנות שקניתי את הסאב אפי מכחיש שסיפק את הכבל המשופר כחלק מהעסקה
חבל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 28 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות