יש אנשים החושבים שפלפל - זה שיא של אנינות טעם כי לא טעמו משהו טעים באמת. ללא ספק, יש וינטאז' שיעשה בית ספר לפטפונים מודרניים רבים (כמו מיקרוסייקי העליונים או ימהות עליונות ), אבל מחירם רחוק מאד מ-3000 ש"ח. גם השיפוץ שלהם יעלה לא מעט כסף. יש גם פטפונים טובים בין אלה שציינת - אבל הדגמים הראויים באמת אף פעם לא תוכל לרכוש בזול . אם אתה מומחה שתוכל להחיות פטפון (כולל ייצור חלפים) שקנית בגרושים בגלל מצבו הרעוע - זכית. זה לא אומר אמנם שכל אחד יכול - ואז הוא יצטרך לשפוך ים של כסף על שיפוץ.

וזה רק השולחן. אינני מומחה לווינטאז', אבל להערכתי שולחן סביר במצב טוב יעלה יותר מ-3000 ש"ח. נגיד שהיה לך מזל והשגת איזו זרוע SME ישנה במצב טוב - תוסיף עוד 3000 ש"ח לפחות. תוסיף ראש (ראש MM סביר יעלה מעל 1500 ש"ח, ראש MC נורמלי - בכלל בליגה אחרת של מחירים). ועוד לא דיברנו על פונוסטיג' סביר (כמה אלפים לפחות), כבילה, משטח שיכוך...
כלומר, פטפון מיד 2 שכבר אפשר לשמוע אותו (שים לב- עדיין לא טוב ואף אחד כמה וכמה לא מעולה ) יעלה מעל 10000 ש"ח. פטפון מודרני באותה הרמה יעלה יותר, מסכים.

לכן כל הפטפונים "הכל כלול" ב-3000 ש"ח - חדשים או יד2 - הם פשוט ג'אנק, כסף זרוק (או, לחלופין, פריט תפאורה בסלון).

כאמור, אף פעם לא שמעת פטפון טוב, לכן אמירתך אינה מבוססת עובדות. אגב, לגיטימי שאינך מוכן לשלם על איכות - בחירה שלך. זו לא הסיבה אמנם להכריז על כל ז'אנק "פטפון ממש מעולה"
peace

ניבוש.
מה קורה.
אנחנו קצת ברי פלוגתא פה.
יש לי הרגשה, שאתה כבר יודע את זה.
אמנם, בניגוד לויטאלי, אני חושב שאפשר למצוא משהו טוב.
בתקציב של 3K, יד-2 בלבד כמובן.
(לדוגמה : פרוג'קט 5, עם ראש גראדו כמו שאתה מוכר).

מאידך, פטיפון של 20K וראש של 10K
יתנו תוצאה יותר טובה במידה ניכרת.

אגב ויטלי.....
כאמור, אף פעם לא שמעת פטפון טוב
אולי לא כדאי למהר ולצאת בהצהרה, אם אינך יודע את הרקע של עמיתך.

יכול להיות, חגי - בחילוקי דעות אין כל רע
להבנתי, גם הטעם המוסיקאלי שלנו די שונה, זו לא בעיה.

דרך אגב, אני עומד מאחורי דעתי - לטעמי, הפטיפון שלי, כמה טורנסים מאוד משודרגים, ועוד כמה פטיפונים ששמעתי, על בסיס טקניקס, דנון ודומיהם, כולם בנויים מחדש על בסיס מסיבי, כולם עם זרועות מתאימות בדיוק לטעמו של הבונה, כולם בטווח של 4000-6000 ש"ח, נשמעים לא פחות טוב מפטיפונים חדשים ב- 20, 30 ויותר ש"ח.

בחשבון אני לא מביא את עלות הראש - היא קיימת בכל פטיפון שתקנה - חדש או ישן.
גם לא את עלות קדם המגבר כנ"ל.

תכל"ס לא המציאו שום דבר בעולם הפטיפונים מאז אמצע שנות ה-80, ואז היכולת המכאנית כבר היתה גבוהה מספיק, והרבה יותר זול לייצר פטיפון מעולה באות אלפי יחידות, מאשר במאות, או אולי אלפים בודדים

בדיוק מה שאמרתי לחגי .............. הלנקו שלי הרבה יותר טוב מהדראעק האנגלי שלו ...........

חגי,
אני כבר איזכרתי את זה - תלוי לאיזו מטרה (ואוסיף - תלוי במוזיקה שאתה שומע). קשה לי לדמיין את עצמי שומע פרוג'קט בהאזנה מכוונת. אם מדובר במוסיקת רקע - כן, אפשר, אבל בנישת המחירים הזו אי-אפשר לשמוע עליונות של ויניל. כיום אפשר להשיג מקור דיגיטלי באותו התקציב (יד 2) שיישמע יותר טוב.

ההודעה של nkorah שבאה אחרי (תכף אתייחס אליה) מראה שמדובר באיש וינטאז'. זה סיפור נפרד (ועדיין, כהתברר, מדובר ביותר מ-3000 ש"ח). אבל פטפונים באמת טובים עולים הרבה יותר – וינטאז' בסביבות 40K, וחדשים עולים כמעט כפול. פטפונים ממש מעולים – לא שמעתי על כאלה בוינטאז' (כי אז לא היה ביקוש עליהם), וחדשים עולים יותר מ-100K...

בדיוק כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת... קונים גרוטאה עם פוטנציאל טוב ב-4000 - 6000 ש"ח (עדיין לא ב-3000) ומשקיעים בה ידע וים של זמן. כן, מסכים, בתרחיש הזה אפשר להגיע לתוצאה השקולה לפטפון מודרני בכ-20000 ש"ח ואף יותר. אבל השאלה היא - כמה עולה הפטפון אחרי השיפוץ? מוכר את שלך ב-3000 ש"ח?

פותח השרשור דיבר על פטפון עם ראש, והוא פשוט לא מודע להוצאות נוספות כמו דרגת פונו.

תמיד היו פטפונים ברמה ותמיד היה ג'נק. נתקלתי באחד הפורומים במידע שמאד הרשים אותי: בשנות ה-60 פטפון היי-אנד בארצות הברית עלה כ-1200$. ומכונית "שברולה" - 1400$... היו גם פטפונים לפשוטי העם, כמובן - שעלו גרושים.

גם עברית לא מבין...
4000-6000 ש"ח כולל הוצאות שיפוץ וזרוע חליפית/נוספת...
ולא - אין לזה שום קשר לטעם מוסיקאלי.

חברה, חבל על העצבים. הרי כמו רוב הויכוחים בתחום הזה סה"כ יש פה בעיה של מינוחים וציפיות.

לויטלי הפריע ש- nkorah הגדיר פטיפון ב 3K כמצויין ממש.
אני יכול להבין את טענתו, "מצויין ממש" זה הדירוג הגבוה ביותר, אז אין פטיפונים יותר טובים מאותו משומש ב3K? (כמובן שיש)

מצד שני, בהתחשב במה שפותח השירשור מחפש כנראה ש"מצויין ממש" זאת הגדרה סבירה ביותר לסיטואציה.


על הדרך ויטלי זרק כמה תיאורים שאני ממש ממש לא מסכים איתם, והם נובעים כנראה מהפרמטרים הספציפיים שהוא מחפש בפלייבק אנלוגי (ובכלל) שכנראה שונים מאוד משלי ואני מניח שגם משל עוד כמה...

הקיצר חפיף.

מאד רציתי להתאפק, אבל אחרי גסות רוחך... אם אתה חירש ולא מסוגל לשמוע שישנם ז'אנרים שנשמעים בפטפון זול כמן קקופוניה (מוסיקה קלאסית, למשל) - פטפון ב-3000 ש"ח באמת הכי טוב בשבילך, ואולי עדיף אפילו MP3.

ערב טוב ויטלי.

אני כבר איזכרתי את זה - תלוי לאיזו מטרה (ואוסיף - תלוי במוזיקה שאתה שומע). קשה לי לדמיין את עצמי שומע פרוג'קט בהאזנה מכוונת. אם מדובר במוסיקת רקע
תקופה ארוכה היה לי את הפרוג'קט 5, ומאוד נהנתי ואהבתי את התוצאה.
ולא, לא כמוזיקת רקע. אלא פשוט לשבת ולשמוע מוזיקה.
מן הסתם, הכל יחסי כמובן.
(אצלי זה ג'אז, ג'אז-רוק, פיוז'ן וכו. שזה כולל כמובן גם ביג-בנדים).

אבל בנישת המחירים הזו אי-אפשר לשמוע עליונות של ויניל.
הסיבה שאני מעדיף תקליט, לאו דווקא בגין הסיבה שציינת.
אלא בגין סוג סאונד אחר/שונה!
יש פעמים שהפטיפון והדיגיטלי - ברמה שווה מבחינת האיכות...
אבל אלו סוגים אחרים של סאונד.

כיום אפשר להשיג מקור דיגיטלי באותו התקציב (יד 2) שיישמע יותר טוב.
בזה אני מסכים איתך.
בסכום X, יותר קל להוציא איכות מדיגיטלי, מאשר פטיפון.
אגב, ככל שעולים במחיר, זה מצטמצם....
עד לנקודה שזה מתהפך.

אפי.
שלא תחשוב שלא ראיתי מה כתבת.
: -)

הי אפי, אלון צודק (כרגיל ) - לכל אחד יש רף משלו. שלי מאד גבוה. אחד הפטפונים שלי היה Project 6.9 עם ראש Ortofon 2M Bronze ופונוסטיג' AQUA (באותו העת המערכת הדיגיטלית שלי הייתה כבר יחסית מפותחת). מיד אחרי הקנייה היה סוג של התלהבות (התחלתי לשמוע רק תקליטים), שנמוגה מהר מאד - היה משעמם ולא מרגש. ניסיתי להחליף את דרגת הפונו - לא עזר. קניתי את Project יד שניה (ללא ראש) מפור (במחיר הגון), ועדיין כל הסט עלה לי קצת יותר מ-6000 ש"ח. כסף זרוק נטו – בשביל מי שיש לו מערכת דיגיטלית טובה...

נכון, הוא שונה, אבל השוני הזה בפטפונים הזולים ששמעתי (כולל אלה שהיו לי) תמיד היו עם סימן "-"


נכון מאד!!!!! זה מה שניסיתי לומר לאורך כל הדרך.