HiFiMusic
http://www.hifimusic.co.il/

עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
./%D7%A2%D7%95%D7%93-%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-t9001.html		 עמוד 2 מתוך 22
מחבר:  stereophile [ 22/01/12 21:10 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
אלוני,
גם אם אתה לא "מושפע" ממצב רוח, "מוזיקליות" הינה סובייקטיביות ולכן, לעומת נניח "פירוט", קשה יהיה לומר באופן אבסולוטי איזו מערכת מוזיקלית יותר.
מוזיקליות, היא לדעתי, מידת ההתקרבות של הסאונד שמפיק הסט-אפ שלנו לעומת הסט-אפ החי, עפ"י תפיסתנו, בין אם זה בטקסטורות, בשקיפות בפירוט ובעוד המון פרמטרים.
גם שמתי לב, שכשהמערכת "מוזיקלית" לטעמי, אני מוצא את עצמי פחות מתעסק בניתוח הסאונד ובאספקט כזה או אחר אלא בחוויה.
מחבר:  Joshua_G [ 22/01/12 21:23 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
aloni כתב:
מה שכן, לפחות אצלי, אני לא חושב שמצב הרוח שלי משפיע על תפיסתי האם מערכת היא מוזיקלית או לא.

מידת הריגוש שלי מהמוסיקה משתנה מהאזנה להאזנה והיא מושפעת גם ממצב הרוח שלי.
לא נראה לי שהערכתי את "המוסיקאליות" של מערכת מושפעת ממצב הרוח – למרות שמידת הריגוש מהמוסיקה שונה מפעם לפעם.

aloni כתב:
... אבל אם יבוא לך, אותי מאוד מאוד מעניין מה יש לך להגיד בנושא.

גם אותי זה מעניין.

מאידך, ציניות ורוע לב של מגיבים מסוימים מוציאה לפעמים את החשק להמשיך ולשתף בפורום.
מחבר:  aloni [ 22/01/12 21:24 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
stereophile כתב:
אלוני,
גם אם אתה לא "מושפע" ממצב רוח, "מוזיקליות" הינה סובייקטיביות ולכן, לעומת נניח "פירוט", קשה יהיה לומר באופן אבסולוטי איזו מערכת מוזיקלית יותר.

עד כאן לא נגדת שום דבר שכתבתי.

stereophile כתב:
מוזיקליות, היא לדעתי, מידת ההתקרבות של הסאונד שמפיק הסט-אפ שלנו לעומת הסט-אפ החי, עפ"י תפיסתנו, בין אם זה בטקסטורות, בשקיפות בפירוט ובעוד המון פרמטרים.

כאן הצעת הגדרה שונה משלי.
אני חושב שבאופן כללי אתה צודק או לפחות יש משהו במה שכתבת.
קירבה לתחושות שאתה חש בהופעה חיה זה באמת מוזיקליות. אך אני לא בטוח ש"איכות סאונד" או "קירבה לכלים אמיתיים" זה בדיוק המדד. עובדה שאתה יכול להתרגש מהופעה מוגברת בה הכלים לא נשמעים כמו עצמם...

stereophile כתב:
גם שמתי לב, שכשהמערכת "מוזיקלית" לטעמי, אני מוצא את עצמי פחות מתעסק בניתוח הסאונד ובאספקט כזה או אחר אלא בחוויה.

אכן, מילת המפתח במוזיקליות היא החוויה.
מחבר:  Joshua_G [ 22/01/12 21:38 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
stereophile כתב:
אלוני,
גם אם אתה לא "מושפע" ממצב רוח, "מוזיקליות" הינה סובייקטיביות ולכן, לעומת נניח "פירוט", קשה יהיה לומר באופן אבסולוטי איזו מערכת מוזיקלית יותר.

ללא כל ספק, הגדרת "מוסיקאליות" היא סובייקטיבית.
אלוני כתב (ואני מסכים אתו) שאנשים שונים עשויים להגדיר "מוסיקאליות" של מערכת באופן שונה.
לכן נראה לי שאין טעם לנסות ולהגיע להגדרה המוסכמת על כולם באשר למוסיקאליות של מערכת.

stereophile כתב:
מוזיקליות, היא לדעתי, מידת ההתקרבות של הסאונד שמפיק הסט-אפ שלנו לעומת הסט-אפ החי, עפ"י תפיסתנו, בין אם זה בטקסטורות, בשקיפות בפירוט ובעוד המון פרמטרים.

דבר אחד הוא שהגדרה זאת יוצרת בעיה לאנשים המאזינים בעיקר למוסיקה אלקטרונית.
גם לגביי, מידת הקרבה של המוסיקה המשוחזרת לקונצרט חי היא מדד לאיכות המערכת.
העניין הוא שאין אף מערכת שמע בעולם, בכל מחיר שהוא, המסוגלת לשחזר אפילו פסנתר יחיד בנאמנות מלאה, שלא לדבר על להקה, או תזמורת.
השאלה היא על מה מתפשרים יותר ועל מה מתפשרים פחות. לאנשים שונים יש סדרי עדיפויות שונים באשר למה חשוב להם יותר ועל מה הם מוכנים יותר להתפשר. לכן, לא נראה לי שניתן להגדיר מוסיקאליות של מערכת על פי פרמטרים אודיופיליים כלשהם, בהגדרה שתהיה מוסכמת על כולם. לאחד חשובים יותר הפרזנטציה והטקסטורה של כלי הנגינה, בעוד לאחר חשובים יותר הפירוט ותמונת הבמה – וכך הלאה.
מחבר:  eyalp [ 22/01/12 21:39 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
אני ממש לא אוהב את המושג 'מוזיקליות'. הוא חסר פשר בשל הסובייקטיביות שלו. זו מעין מילת קסם שאומצה בז'רגון האודיופילי. כמו- "אךךך, זו מערכת שעושה מוזיקה"...
אם נגן מנגן יצירה מסוימת ויש לו שגיאות טכניות, אבל הוא נשמע מוזיקלי, זה כנראה שיש לו איזה גוון ואמוצינליות מעניינים. אבל בסופו של דבר זה לא מספיק.
לפיכך- מערכת היא מוזיקלית יותר ככל שהיא טובה, מפורטת, נעה היטב על סקאלת התדרים, מדויקת ומאוזנת, לא תוקפנית מדי, ולא נסוגה מדי.
ולכן, עד כמה שזה נשמע חסר השראה, מוזיקליות אמורה להיות מדידה.
מחבר:  רוזי1 [ 22/01/12 21:40 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
Joshua_G כתב:
stereophile כתב:
א. לכן, לא נראה לי שניתן להגדיר מוסיקאליות של מערכת על פי פרמטרים אודיופיליים כלשהם, בהגדרה שתהיה מוסכמת על כולם. לאחד חשובים יותר הפרזנטציה והטקסטורה של כלי הנגינה, בעוד לאחר חשובים יותר הפירוט ותמונת הבמה – וכך הלאה.

אז כל מי שמשתמש במונח מוסיקאליות (ומשמשים הרבה) בעצם מתכוון למשהו אחר?
מחבר:  aloni [ 22/01/12 21:42 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
eyalp כתב:
אם נגן מנגן יצירה מסוימת ויש לו שגיאות טכניות, אבל הוא נשמע מוזיקלי, זה כנראה שיש לו איזה גוון ואמוצינליות מעניינים. אבל בסופו של דבר זה לא מספיק.

[מניח שבנגן התכוונת ל- source, אבל זה נכון לכל מוצר אחר או לסטאפ שלם]
תוריד את הגוון, תשאיר את האמוצנליות ואנחנו מסכימים.
לא, זה לא תמיד מספיק. אבל לי לפחות זה הכי חשוב (דהיינו אם זה לא קיים שום דבר אחר כבר לא משנה).

לגבי ה"מדיד", כנראה שלא.
מחבר:  aloni [ 22/01/12 21:44 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
רוזי1 כתב:
Joshua_G כתב:
stereophile כתב:
א. לכן, לא נראה לי שניתן להגדיר מוסיקאליות של מערכת על פי פרמטרים אודיופיליים כלשהם, בהגדרה שתהיה מוסכמת על כולם. לאחד חשובים יותר הפרזנטציה והטקסטורה של כלי הנגינה, בעוד לאחר חשובים יותר הפירוט ותמונת הבמה – וכך הלאה.

אז כל מי שמשתמש במונח מוסיקאליות (ומשמשים הרבה) בעצם מתכוון למשהו אחר?

אם מישהו מתכוון במוזיקליות לאספקט סוני טכני אז בהחלט יש סיכוי טוב עד 100% שאנשים שונים מתכוונים לדברים שונים.
מחבר:  רוזי1 [ 22/01/12 21:54 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
aloni כתב:
רוזי1 כתב:
Joshua_G כתב:
stereophile כתב:
א. לכן, לא נראה לי שניתן להגדיר מוסיקאליות של מערכת על פי פרמטרים אודיופיליים כלשהם, בהגדרה שתהיה מוסכמת על כולם. לאחד חשובים יותר הפרזנטציה והטקסטורה של כלי הנגינה, בעוד לאחר חשובים יותר הפירוט ותמונת הבמה – וכך הלאה.

אז כל מי שמשתמש במונח מוסיקאליות (ומשמשים הרבה) בעצם מתכוון למשהו אחר?

אם מישהו מתכוון במוזיקליות לאספקט סוני טכני אז בהחלט יש סיכוי טוב עד 100% שאנשים שונים מתכוונים לדברים שונים.

אני חושב בדיוק הפוך :)
אם מתייחסים לאספקט הטכני אפשר לקרוא או לקבוע מהי מערכת מוסיקאלית, בהנחה שכולם מסכימים עליו (אני כבר ציינתי מה לדעתי היא מערכת "מוסיקאלית")
בנושא הרגש והריגוש, למדתי שאנשים שונים מרוגשים ומתרגשים מדברים וסאונד שונה.
מחבר:  aloni [ 22/01/12 21:56 ]
נושא ההודעה:  Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
אם מתכוונים לאספקטים סוניים טכניים אז אין צורך במושג מוזיקליות, אפשר פשוט למנות אותם.
אבל לא תצליחו להגיע להסכמה, משום שהפירוש הנכון של מוזיקליות זה רגש/חוויה ממוזיקה, ורגש כפי שאתה אומר קשה לתרגם לאספקטים סוניים.

ציטוט:
בנושא הרגש והריגוש, למדתי שאנשים שונים מרוגשים ומתרגשים מדברים וסאונד שונה.

אגב, במוזיקליות הכוונה היא לא לרגש מסאונד (יש דבר כזה והוא לא פסול) אלא רגש ממוזיקה.
עמוד 2 מתוך 22 כל הזמנים הם UTC + 3 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/