עכשיו 07/08/20 17:33

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 22   [ 219 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:00 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
aloni כתב:
אם מתכוונים לאספקטים סוניים טכניים אז אין צורך במושג מוזיקליות, אפשר פשוט למנות אותם.
אבל לא תצליחו להגיע להסכמה, משום שהפירוש הנכון של מוזיקליות זה רגש ממוזיקה, ורגש כפי שאתה אומר קשה לתרגם לאספקטים סוניים.


אספקטים סונים טכניים מבחינתי: זאת מערכת שעושה הכל בסדר ולא מדגישה תדרים מסוימים על פני אחרים או בכלל.

קצת התבלבלתי, איך הגעת למסקנה שהפירוש הנכון של מוזיקאליות זה רגש ממוזיקה?

יש כאילו שמתרגשים מסאונד קליל ומרחף וללא באסים כמעט, ויש אחרים שצריכים המון באס בבטן ואת המוסיקה לתוך הפנים כדי להתרגש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:03 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
רוזי1 כתב:
Joshua_G כתב:
stereophile כתב:
א. לכן, לא נראה לי שניתן להגדיר מוסיקאליות של מערכת על פי פרמטרים אודיופיליים כלשהם, בהגדרה שתהיה מוסכמת על כולם. לאחד חשובים יותר הפרזנטציה והטקסטורה של כלי הנגינה, בעוד לאחר חשובים יותר הפירוט ותמונת הבמה – וכך הלאה.

אז כל מי שמשתמש במונח מוסיקאליות (ומשמשים הרבה) בעצם מתכוון למשהו אחר?

נראה לי שמרבית האנשים המשתמשים במונח "מוסיקאליות" של מערכת מתכוונים למידה בה המוסיקה המושמעת מהמערכת מרגשת אותם.

אשר לנתונים הספציפיים של המערכת אשר "עושים את זה" לעניין המוסיקאליות – נתונים אלה כנראה שונים אצל אנשים שונים.

קיים גם דבר שונה לחלוטין אשר נתקלתי בו (אם כי להערכתי זה מיעוט שבמיעוט) – אודיופילים המתייחסים רק לתכונות האודיופיליות של המערכת, אבל משתמשים במילה "מוסיקאליות" של מערכת, משום שאצל אנשים מסוימים מונח זה הפך למעין "Buzz word", או מונח יוקרתי.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:04 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32381
רוזי1 כתב:
קצת התבלבלתי, איך הגעת למסקנה שהפירוש הנכון של מוזיקאליות זה רגש ממוזיקה?

יש כאילו שמתרגשים מסאונד קליל ומרחף וללא באסים כמעט, ויש אחרים שצריכים המון באס בבטן ואת המוסיקה לתוך הפנים כדי להתרגש.

זה נראה לי הפירוש הכי סביר למילה שמורכבת ממוזיקה - ליות.

אני יכול לשמוע סאונד שלא מרגש אותי באופיו הסוני או לא לטעמי ועדין לחשוב שהמערכת מוזיקלית משום שהיא מייצרת רגש בהקשר המוזיקלי.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:08

הודעות: 2306
אולי נגדיר בדרך השלילה? אולי מישהו (ינסה ;) ) להגדיר מה זה "מערכת לא מוסיקלית בעליל״. זה לא נסיון להתחכם או לחמוד לצון, אלא נסיון לקדם את הדיון. 

_________________
If it wasn't for this guitar, I might be running the streets, practicing law or medicine ~ Chat Atkins


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:08 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32381
עבורי זאת מערכת שלא מרגשת בשום סוג של מוזיקה.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:10 
חבר האתר


הצטרף:
21/02/10 14:12

הודעות: 466
וההגדרה (שלי לפחות):
מוזיקליות של סטאפ היא עומק החוויה הריגשית שהוא מעביר בהאזנה למוזיקה.
*
אלוני מה שמרגש אותך לאו דווקא מרגש אותי/אחר, בעיניי תמיד באיזה שהוא מובן נתפס הביטוי "מוזיקלי" כ סאונד שמתחיל - " מלמטה" דהיינו עם באס ורצויי שיהייה ללא קמצנות / התקפלות / שטיחות / רזה / חסר שליטה /צבועה/ מעוות/רפוי/מהדהד / חסר משקל ונפח ביחס לתחום האמצע והגבוהה- כמובן שבשילוב עם מידים וגבוהים צלולים ומפורטים וכמה שפחות מעוותים,בתיזמון של התפרצויות משקט לגבוהה (וההיפך) מהירים ורחבים בתחום התדרים - לי בכל אופן "עשו את זה" וזכו למונח "מוזיקלי" ישנן הרבה מערכות מעולות בכל מני תחומים אך לא מספיק מלאות ברוחב התדר התחתון שכאמור הקשה ביותר ליישום שלא הייתי מגדיר אותם כמוזיקליות לטעמי גם אם יש להן מיד שופרי או טוויטר יהלום או פנל אלקטרופלאנרי מבריליום :)- החכמה זה איזון קודם מלמטה ואחר כך לכל התחום אם כמה שפחות איבוד בשאר . . . יהייה מאוד מוזיקלי בעניי - כמו כן ראיתי ושמעתי לא מעט מערכות שבתפיסה כן זכו להתיחסות לתחום התחתון תחילה אך כמו שאמרתי הכי קשה ליישם נכון תדר נמוך מטעמי נפח משקל אורכי גל שדרושים להתפתחות = חלל גדול בד"כ גם הגברה רצינית ויקרה-(אגב ראה מג'יקו החדש Q7 איזה משקל ונפח נתנו לשני וופרים לשחזור הבאס בלבד ) .כך כמובן בעניי/אזניי בכל אופן מתחילה רק המוזיקליות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:11 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
רוזי1 כתב:
אם מתייחסים לאספקט הטכני אפשר לקרוא או לקבוע מהי מערכת מוסיקאלית, בהנחה שכולם מסכימים עליו (אני כבר ציינתי מה לדעתי היא מערכת "מוסיקאלית")

העניין הוא שלדעתי, "מוסיקאליות" של מערכת אינה נמדדת בפרמטרים טכניים קבועים ומוגדרים.
אודיופיליה היא הנמדדת בפרמטרים טכניים – לא "מוסיקאליות".

רוזי1 כתב:
בנושא הרגש והריגוש, למדתי שאנשים שונים מרוגשים ומתרגשים מדברים וסאונד שונה.

אכן.

aloni כתב:
אגב, במוזיקליות הכוונה היא לא לרגש מסאונד (יש דבר כזה והוא לא פסול) אלא רגש ממוזיקה.

אכן – וזאת הבחנה חשובה ומשמעותית.
להערכתי, אודיופילים "מסורתיים" רבים מתרגשים מהצלילים שהמערכת מפיקה, יותר מאשר מהמוסיקה שהמערכת משחזרת. (אני מתייחס לאנשים שאני מכיר אישית, גם את האנשים וגם את המערכות שלהם).

לכן, אגב, אני נמנע מלכנות את עצמי כאודיופיל. אני משתעשע עם הרעיון של מונח שונה: "מוסיקופיל".

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:18 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
רוזי1 כתב:
קצת התבלבלתי, איך הגעת למסקנה שהפירוש הנכון של מוזיקאליות זה רגש ממוזיקה?

ריגוש מהמוסיקה שהמערכת משחזרת הוא עצם ההגדרה של "מוסיקאליות" של מערכת.

רוזי1 כתב:
יש כאילו שמתרגשים מסאונד קליל ומרחף וללא באסים כמעט, ויש אחרים שצריכים המון באס בבטן ואת המוסיקה לתוך הפנים כדי להתרגש.

ריגוש מהצלילים של המערכת הוא המאפיין את "האודיופילים המסורתיים".
ריגוש מהצלילים שהמערכת מפיקה וריגוש מהמוסיקה שהמערכת משחזרת הם שני דברים שונים לחלוטין.
זה, לדעתי, מה שמבחין בין "מערכת אודיופילית" לבין "מערכת מוסיקאלית", או בין ההתייחסות "לאודיופיליות" של המערכת לבין "המוסיקאליות" של המערכת.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 32381
uzid כתב:
וההגדרה (שלי לפחות):
מוזיקליות של סטאפ היא עומק החוויה הריגשית שהוא מעביר בהאזנה למוזיקה.
*
אלוני מה שמרגש אותך לאו דווקא מרגש אותי/אחר

לגיטימי והגיוני, וזה חלק ממה שנאמר כאן.
כשמישהו טוען שסטאפ מסויים הוא מוזיקלי, זה נכון לגבי אותו טוען.

עם זאת, יש בכל זאת מכנה משותף מסויים כפי שציינתי בהתחלה (אותו אני לא יודע להגדיר), כך שלדעתי רוב האנשים כן יסכימו במידה זאת או אחרת לגבי מוזיקליות של סטאפ נתון.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: עוד ניסיון להגדרת מוזיקליות
הודעהפורסם: 22/01/12 22:26 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
uzid כתב:
וההגדרה (שלי לפחות):
מוזיקליות של סטאפ היא עומק החוויה הריגשית שהוא מעביר בהאזנה למוזיקה.

(Y)

uzid כתב:
אלוני מה שמרגש אותך לאו דווקא מרגש אותי/אחר

אכן.

uzid כתב:
בעיניי תמיד באיזה שהוא מובן נתפס הביטוי "מוזיקלי" כ סאונד שמתחיל - " מלמטה" דהיינו עם באס ורצויי שיהייה ללא קמצנות / התקפלות / שטיחות / רזה / חסר שליטה /צבועה/ מעוות/רפוי/מהדהד / חסר משקל ונפח ביחס לתחום האמצע והגבוהה- כמובן שבשילוב עם מידים וגבוהים צלולים ומפורטים וכמה שפחות מעוותים,בתיזמון של התפרצויות משקט לגבוהה (וההיפך) מהירים ורחבים בתחום התדרים

פרטת את הסאונד, את התכונות האודיופילות של מערכת – לא התייחסת למוסיקה.
כאשר אתה מייחס מוסיקאליות של מערכת לפרמטרים אודיופיליים כאלה ואחרים – יצאת מתחום "המוסיקאליות" ונכנסת לתחום "האודיופיליה". – לדעתי, אלה שני תחומים שונים לחלוטין.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 22   [ 219 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות