לא, וההבדלים רבים וגדולים, בעיקר בטיחות פאסיבית , כושר עבודה/העמסה וטיולי שטח. הכבישים הם מקום שנוטל חיים מדי יום ויש יתרון [ פאסיבי ולא אקטיבי, כלומר, לא זריזות בהתחמקות מתאונה אלא שרידות ] כמו גם כאמור העמסה וטיולי שטח. ג'יפ הוא כלי עבודה, מכונה עם תועלות נוספות, אבל אני לא נכנס להשוואה בין התחומים האלה.

226 לקצר לא מאובזר..עדיין יקררר ! (אגב, למרות העיצוב המוצלח מאוד לדעתי- התדמית שלו בארצנו נוראית (יותר גרוע ממה שאומר ג'רמי ק. על ה X5).

לגבי "קוקוליטו"--> מי שיגיע למפגשים יבין

ברצוני להעיר דבר אחד, בכמה פורומים שלא תהיו זה לא תחליף למקלחת.

ריכטר -

רכבים כהכללה ובכלל זה רכבים בקטגוריית SUV (ולא "ג'יפים" שזהו שם גנארי שבפך יצרן אחד לשם כוללני..) והלנקרוזר מוגדר כ- SUV , בהחלט משמשים כסמלי סטאטוס ובהחלט מייצגים או מהווים במקרים רבים תחליף לאורך ה#ין..

הדבר נכון במיוחד בארצנו לגבי הלנדקרוזר שהוא הSUV האולטימטיבי לערס המצוי ואילו הב.אמ.וו. או האמר H3 הם הרכבים לערסים היותר עשירים...

אני לא מכיר הרבה שממש מנצלים את כושר העבודה והעמסה של הלנדקרוזר (בעצם אני לא מכיר אף אחד כזה..) ואולי ישנם מעטים שבמעטים שגם ממש מנצלים את היכולת לנסוע בשטח של הלנדקרוזר.

אם נחזור לענינינו..אז כן גם ציוד אודיו לפעמים משמש כסמל סטאטוס ותמצא לא מעט מערכות סופר דופר עפ צלילי גן עדן כשלצידן יש בקושי שני דיסקים (דיסקי הדגמה אודיופילים)...

קוקי, אני מסכים איתך לגבי התלאביבים עם הג'יפים ושאר נהגי המדרכות, הרבה אוואנטה/תחליף פין, ועדיין, גם הם נהנים לשבת גבוה ולקבל מומנט 40 ומשהו ממנוע 3, לא ?

אני מתלבט עם הקטע של הג'יפ כבר הרבה זמן. אשתי עושה פעם בשבוע נסיעה בינעירונית ארוכה ואני די דאגן בהקשר הזה [ פעם הייתי בוחן תאונות דרכים ]. אנחנו גרים באיזור כפרי ונוסעים בשטח פה ושם, אני לא מחפש שטח טכני [ בשביל זה היו המילואים ] אבל בטח להנות מאינסוף השבילים כאן שממילא טחנתי כילד עם סובארו, מאוד בא לי, וג'יפ נותן ערך מוסף בקטע הזה.

הובלות ושאר איחסונים - ממילא לכל אחד מאיתנו יש צורך פה ושם לשנע משהו [ אחי עובר דירה עכשיו למשל, או כלמיני אופניים וכד' ], הג'יפ נותן לי פתרון - ובנוסף - לא לעצור בשלוליות/שלג/מחסומים למינהם, ולך תדע, לגרור אופנוע ים גם נשמע נחמד וכנ"ל להרביץ על חוף הים ולדרוס תיירים [ עם ניאון צהוב מלמטה שיתאים לחול ].

SUV : כן, אבל, מאזדה MPV או מיצובישי ספייס וואגון או פורד אדג' זה SUV, ללנד קרוזר יכולת שטח אמיתית , והוא רכב שטח : מעליב לשייך אותו לחברה הנ"ל. האם היית קורא לדיפנדר SUV ? בכל מקרה ההגדרות לא רלוונטיות. על הדרך אומר שג'יפ של ג'יפ זה כזה דרעק שהייתי שולל מהם את השם.

עארסים - ע"ע לעיל נסיעה מהירה על החוף אבל ברצינות, אני תמיד מפחד מטעות בזיהוי ושיירו בי, גם ככה אני נראה עברייני משהו, בגלל זה לעולם לא הולך עם קסקט. הדיון בנושא ארוך ואני חי את הבעד והנגד [ מקיף + חובה בערך 11 לשנה , התקנת איתוראן 3 ועוד איזה סך חודשי קטן, טסט גם בערך 2.5 וטיפולים בטח לא זולים במ' דיזל גדול - כך החלה השנה ועפו לך איזה 15 בלי שתגיד שלום, שים לי פול טנק ]

שלום,
שים לי חומוס פול

אומנם קצת אוף טופיק (בעצם הרבה אוף טופיק) ושייך לתחביב השני שלי - רכבי וטיולי שטח אבל אנסה לעזור לך בהתלבטות-

מי כמוך יודע שמשקל ומאסה הם לא חזות הכל גם ככל שמדובר בבטיחות פאסיבית..יש דברים חשובים יותר שניתן להם דגש רב ברכבי נוסעים מודרניים (וקצת פחות דגש ב"ג'יפים"..לפעמים אפילו התעלמות) וכוונתי היא לאביזרי בטיוחת פאסיביים כמו כמות כריות האויר, קדם מותחני חגורת הבטיחות, תיכנון נכון של אזורי קריסה במרכב הרכב, תיכנון נכון של המושבים ומשענות הראש ועוד ועוד...לא נשכח שבענייני תאונות גם בטיחות אקטיבית חשובה וכמו שאמרת..ג'יפים לא ממש מצטיינים בתחום הזה.

יש לי במחשב בבית סירטון שהדהים אותי - כדי לבחון את אותה "אגדה אורבאנית" של הבטיחות הפאסיבית של הג'יפים דימו התנגשות חזיתית בין דיסקברי דור ראשון לרנו סניק ===> לא יאומן - "הנוסעים" (בובות הניסוי) דווקא בדיסקברי הגדול והכבד יותר סבלו פגיעות קטלניות לעומת ה"נוסעים" ברנו סניק..

לכן רכישת ג'פ או SUV משיקולי בטיחות ודאגה לאשה היא רכישה מוטעית לדעתי - בהיבט הזה עדיף רכב נוסעים מודרני גדול וכבד מיצרן שמקפיד בענייני בטיחות פאסיבית - מרצדס, וולוו, סאאב, אאודי וכן אפילו רנו..

אחזקת SUV יקרה יותר ובהרבה מאחזקת רכב נוסעים.

יכולות השטח להן אתה נזקק כדברייך מעת לעת כדי לשוטט בשבילי הפרדסים וכו' הם לא ממש גבוהות..

לכן המלצתי לך בהנחה שאתה לא ממש מחפש רכב כתדמית או כתחליף ל@ין ארוך...לחשוב בצורה קצת יותר פרקטית ומחוץ לקונצנזוס הישראלי ...לך על רכב סטיישן מודרני או אולי ג'יפון סטיישן...יופי של פיתרון לצרכים שהגדרת.

לדוגמה - סובארו פורסטר עדיף גיר ידני ומנוע טורבו, לדוגמה אאודי אולרואד..נכון אין לרכבים אלו את אפקט השואו אוף אבל הם מתאימים בול לצרכים שלך למעט אולי כושר העמסה במעבר דירה..אבל לזה גם SUV כמו לנדקרוזר ודומיו לא ממש יספיק..

עוד בעיה בטיחותית של אותם רכבי "שטח" גדולים היא היציבות שלהם. כאשר נכנסים עם רכב כזה במעקה בטיחות קורה משהו אחר לגמריי מפרייבט. הם נוטים להתהפך.

אז מה דעתכם על הסבר לטובת אלה שלא באו?

אני לא נכנס לפינה הזו

קוקי, מה אכפת אוף טופיק, כמה אפשר לטחון כבלים וסטנדים, חלאס.

פעם חקרתי תאונה של נ.נ. וקורולה 93, חזיתית במהירות לא גבוהה, הנהג של הקורולה יצא בסבבה, עוד עם הסיגריה ביד והחברה מהנ.נ. עם פגיעות גב [ בהפחתת הרצון לגימלים + פיצוי עדיין היו פגועים ]. הקורולה ספגה אנרגיה נהדר - הכל עד לתא הנוסעים, דלתות קדמיות נפתחו רגיל.

אני חושב לחכות לטויוטה שיוסיפו מיגון - יש כבר בקרת יציבות אבל לדעתי אין כריות צד/וילון וכו'. קדם מותחנים והגה קורס אני חושב שכבר יש, אזורים סופגים אולי קשה יותר לתכנן בשילדה קשוחה מטבעה [ למרות שהל'ק' בא עם שלדת סולם יחסית גמישה ].

בטיחות אקטיבית מול פאסיבית - הפאסיבית הטובה ביותר היא לנהוג בקטר מותאם לכביש. קשה למצוא את שיווי המשקל בין להתחמק מתאונה לבין לשרוד חזיתית עם פרייבט בזכות הגובה : נהג מיומן יסתייע ברכב זריז ויציב ויוכל להציל את עצמו, אבל לפעמים יעשה שטות ורבות מהקטלניות נגרמות מסטיות שכאלה [ כמעט לעולם אל תברחו מחזיתית שמאלה, עדיף לנסות את מזלכם בתהום מימין ]. כעת, נהגת 'רגילה' שנוהגת רגוע - האם עדיף לה כבר לשבת בקופסא גדולה ? זה לא שברגע האמת היא תרים הנדברקס כדי לתת את הבגא'ז למשאית ממול, יו נואו, וגם הבקרת יציבות תמנע ממנה ממילא.

מתי מתחלף הל"קרוזר הנכחי ? וגם, שמעתי שהV8 הוא לא פחות ממדהים וההילוכי כח שלו - אין בהם כנראה שום צורך.

ג'יפון - מחוץ לתחום. כל הרעות החולות של מרכז כובד גבוה ללא היתרונות. זה באמת לנסוע לרביבה וסיליה בפרייבט מוגבה. הקשקאי היה חמדמוד אבל הוא גם זעיר וגם - מייבא אותו קרסו, אתה יודע.

עם הפורסטר וחבריו אני מסכים [ האאודי יקר וככלל, אאודי זה פשוט אוטו דפוק ומתפרק ] אבל - כאן הקטע - אני רוצה שתי דלתות. כל החיים אני נוסע במרכב 4 דלתות - סתם. אז בטח שעם בטטת סטיישן אין לי מה לעשות - אין לי פשוט בשביל מי/מה [ אין ילדים ]. אגב, אני לא צריך העמסה של מעבר דירה, זה נדיר, אבל כן אחסון/סחיבה או אם אצטרך להזיז את הסטנדים שלי וכלמיני כאלה. יכולות שטח נגזרות ממה שיש לך. אני לא הולך להמר על הקרטר שלי ברכב שלי ולא מבין כל מיני מדרגות בנחל צין ושאר ג'יפ-ות, אבל לא מדבר רק על שבילים, גם דברים יותר מהנים [ עד הקרטר, שוב ]. מה שכן, ההמלצות שלך נכונות ובמקומך הייתי ממליץ בדומה. אם סובארו היו מוציאים משהו כזה עם 3 דלתות מדליק - זו אופציה נהדרת.

שני דברים לסיכום - ראשית, בקשה אישית, אם אנחנו מדברים על רכבים, אנא אל תכניס דברים כמו "רנו", זה לא לרמה שלך ולא לשלי, שנית, תוספת של סנטים/שניים לזין לא הזיקה עוד לאיש.