עכשיו 30/04/24 17:12

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 16   [ 159 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 06:37 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/06/10 18:14

הודעות: 31
aloni כתב:


אני טענתי שני דברים בנושא:
1. שימוש ב- ASIO4ALL משפר את התוצאה לכרטיס קול שאינו בעל דרייבר ASIO יעודי (כלומר עדיף ASIO4ALL מכלום)
2. בהשוואה שביצעתי למוצר ספציפי ודרייבר ספציפי (Asus Xonar Essence ST עם דרייבר ה- ASIO ה"אמיתי" שלו) מול שימוש ב- ASIO4ALL לא מצאתי שיפור סוני משמעותי בדרייבר היעודי.

??
שאפו שלא שמעת שיפור סוני.
לא פלא אלוני, כשמדובר בכרטיס בעייתי מאוד שדוגם מחדש, אם לא שמת לב :roll: .
לא יכולת לבחור בסיס גרוע יותר כרפרנס להשוואה (!).

aloni כתב:
Triton כתב:
בעוד שבדרייברים כאלה יש עבודה ישירה מול החומרה, עם אפשרות לנעילת תדר הדגימה, סנכרון ברמת הSAMPLE ,
וLAETNCY נמוך ביותר, שום דבר כזה לא קורה כאן.

חלק מהדברים כן קורים כאן, כפי שכבר תיארתי קודם.

כלום מזה לא קורה כאן אלוני.

Triton כתב:
ההשוואה לעומת DIRECTSOUND אינה במקום, אם כבר תשווה לWDM.

aloni כתב:

כנראה לא הבנת את כוונתי בהשוואה.
דיברתי על תוכנה שתומכת ב- DirectSound (השיטה הנורמאלית בה תוכנות פונות לכרטיסי הקול) או ב- ASIO שהוא בעצם פרוטוקול או API בו תומכים דרייברי ה- ASIO ה-"אמיתיים" וכן ASIO4ALL כפי שכבר ציינו.
דוגמא לתוכנה שכזאת היא Album Player.
היא לא פונה ישירות ל- WDM מן הסתם...


במכשיר כזה שמשווק כתומך KS, צריך לבדוק ישירות בלי שום LAYER ידידי.
אולי במקרה שלך הALBUM PLAYER מוגבל,
הנחה לא נכונה, יש תוכניות שיכולות לפנות גם דרך הWAVE API, או KS,
ויתכנו הבדלים בין INTERFACE אחד לשני, בגרסאות שונות של WINDOWS, ובין דרייברים שונים, ממליץ לך ללמוד את הנושא.



aloni כתב:

Triton כתב:
לכן הכתבה כלל אינה משקפת את את העובדה שאין פה פיתוח, ודרייבר ASIO ייעודי של החברה,
והקורא התמים עלול להcיק שבאמצעות ASIO4ALL, המוצר משתווה ביכולתיו למוצרים מקצועיים,
ושום דבר, לא יכול להיות רחוק יותר מהמציאות.

עד עכשיו דיברנו על נושאים שאינם קשורים למוצר הנסקר בכתבה. רק עכשיו הגענו אליו.

עכשיו אני חייב שוב לשאול אותך, האם קראת את הסקירה? האם הבנת בכלל איך המוצר הזה עובד?
האם הבנת שהוא בכלל לא משתמש בפרוטוקול האודיו over USB ה"מפורסם" עליו דיברנו קודם? האם הבנת שיש לו דרייבר יעודי (לא ASIO) והוא עובד בצורה אסינכרונית מול ה- USB? כלומר שואב את הדאטה ועושה את הקלוקינג בעצמו.


SO ?? ובא לציון גואל ?
ידועה לי הטענה שהוא עובד באופן אסינכרוני,עדיין זה לא רק ברמת ה FIRMWARE אם שמת לב.
בכלל... אתה מבין (?) שכל העניין הזה זה עד ההמרה לSPDIF ... ;)
ולא היית מוטרד מJITTER USB עם פתרון PCI וכו מלכתחילה :shock: .


aloni כתב:

המכשיר הזה עובד מעולה. ולטעמי הוא יותר מוצלח מה- Asus ST שלו כן יש דרייבר ASIO יעודי. אתה אומר שהוא לא משתווה למוצרים מקצועיים. על איזה מוצר מקצועי אתה מדבר? האם הוא עולה 650 ש"ח?


פה כנראה קבור הכלב, וזה כנראה מקור כל הרעות, שהרפרנס שלך מבוסס על הASUS ,
מאוד ממליץ לך לבדוק מה יש בשוק, ובכמה, עם כל הכבוד.


aloni כתב:

Triton כתב:
מטרת ASIO4ALL, היא לתת דרך להקליט בכרטיסים נחותים, לא יותר.

(שוב גלשנו לנושא כללי)
טעות מרה. ASIO4ALL תורם רבות בפלייבק, גם ל- latency, גם לניטרול מיקסרים של מערכת ההפעלה וגם לנעילת תדר סינכרון נכון בצורה אוטומטית.


אולי בשבילך,כשמדובר בכרטיסים ברמה הכי נמוכה.
אני עובד עם כרטיסים מקצועיים עם ASIO בהתקנות שנים על שנים,
לא נתקלתי בשימוש בASIO4ALL


aloni כתב:
Triton כתב:
-מעבר לכך, אם תסתכל של כל הCHAIN, גם אחרי הדרייבר, אתה עדיין מתמודד גם עם USB TO SPDIF,
ולא ברור מאליו מה נעשה שם, בלי ניתוח מעמיק של הסיגנל.
אפילו בBENCHMARK שלי, נמצאו בעיות, אז בגדג'ט כזה, זה גם יתכן.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד כאן.
ההימור שלי הוא שאם תוסיף את ה- hiFace לבנצ'מרק שלך תקבל תוצאה סונית משופרת.

לBENCHMARK יש USB BUILT IN אלוני .



aloni כתב:
Triton כתב:
אפילו כרטיס CMEDIA ב50 שח, עם הדרייבר הנכון, נותן CHAIN קצר יותר, ללא המרה לUSB, וכולל DAC ב2 שח.

נותן chain קצר ותוצאה סונית נחותה. אלא אם אתה טוען שה- CMEDIA הזה מוציא סאונד טוב יותר מה- ASUS Essence ST בכמעט 1000 ש"ח.


Triton כתב:
אפילו בחלק בכרטיסי הONBOARD, ישנה אפשרות להוציא BIT PERFECT,
עם החלפה אוטומטית ל SAMPLERATE הנכון, בלי ASIO4ALL, בלי USB TO SPDIF,וחינם, (מכיוון שמדובר בHACK, לא אפרט).



aloni כתב:
זה כבר ממש מגוחך, שוב אני שואל, קראת את הסקירה?
ה- ASUS טוב בהרבה מה- on board וה- hiFace טוב ממנו. אז מה איכפת לי שאפשר עם hack להשיג ספלינג רייט נכון?
ואגב, למה לא לספר לנו איך עושים את זה? אני אשמח לדעת.




מגוחך ??? .... OK, בוא נדבר על מגוחך אם הלכת לשם.
מה שמגוחך זה שהדבר היחיד שאני מבין מהסקירה,זה שהוא ערב לאזנך,
בשימוש בתוכנה שלא תומכת ישירות בKS שהוא היכולת שהחברה משווקת אותו,
מבוסס על השוואה לONBOARD שלא מקונפג לBIT PERFECT אפילו,
וכרטיס נורא של ASUS שעושה RESAMPLING, בלי שתבין שלהשוואה עצמה אין בסיס.
תגיד לי מה מגוחך יותר ..

aloni כתב:
Triton כתב:
אני אמנע מלציין מה 650 ש"ח קונים לך.

ארוחה בשגב?


אהה ..
אל תהפוך את הדיון לבדיחה, תבדוק יותר כרטיסי קול ופחות מסעדות ומבטיח לך שתגלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 07:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
ציטוט:
במכשיר כזה שמשווק כתומך KS, צריך לבדוק ישירות בלי שום LAYER ידידי.

בהחלט
מצד שני, יש הרבה משתמשים מרוצים עם ASIO4ALL במיוחד בחלונות XP

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 07:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 2999
טריטון,

מכיוון שניכר שאתה מבין את הנושא "מקדימה ומאחורה" ולפחות בפורום אחר למדתי ממך דבר או שניים, בוא וננסה להפוך את הדיון לקונסטרוקטיבי.
1. הפרמטר המדיד היחידי לגבי האינטרפייס הזה שאני בדקתי הוא לגבי חילוץ BIT PERFECT עם KS ו FOOBAR והכל עבד לעניין - ואכן הייתה בעיה לבצע שינוי תדר דגימה באופן אוטומטי (מה שלא קרה לי עם FW והדרייבר היעודי של WEISS).
לכן אלוני המליץ על השימוש בASIO4ALL -> יש משהו טוב יותר לטעמך שניתן לעשות בו שימוש?
2. כפי שניזכר ב(א) ובתר'ד נוסף כאן - הפרמטר היחידי המדיד (וגם זה בחומרה ספציפית) הוא הBIT PERFECT ; יש לך תוספות הערות\הארות לגבי מה עוד מדיד\שווה דיון\בדיקה לגבי יכולות של טרנספורט מלבד BIT PERFECT?
3. האם זה שהסיגנל קצר יותר ואין ABSTRACTION LAYER אכן יעשה אותו באמת "יותר טוב" ? (למרות שכולם מניחים שזה מובן מאיליו, אני לא בטוח שכך הדבר).
4. אילו בעיות\בעיות אינהרנטיות קיימות בהעברה בין USB לSPDIF, האם משתמש הקצה יכול למדוד\לבדוק בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים האם בוצעה עבודה נכונה במימוש של החלק הזה במוצר כלשהוא?
5. איזה כרטיס קול עד 1000 ש"ח היית מציע\ממליץ לשימוש בתור רפרנס?

בוקר טוב,

ליאור.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube| Oracle Delphi turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC|AURALIC ARIES G1 |ps audio juicer|Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 12:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/10 05:03

הודעות: 227
אהבתי את הסקירה אלוני
אגב, שמתי לב לאיכות תמונות מאוד גבוהה בתמונות שאתה מפרסם בסקירות, אפשר פרטים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 12:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
joshiophile1234 כתב:
אהבתי את הסקירה אלוני
אגב, שמתי לב לאיכות תמונות מאוד גבוהה בתמונות שאתה מפרסם בסקירות, אפשר פרטים


תודה, פרטים על ציוד הצילום?

canon 5D mark II
עדשות 24-70 או 70-200 2.8L
פלאשים סיניים (mircopro או משהו כזה)

Triton,
לא שכחתי ממך, אני מנסה לחשוב איך להתמודד עם הדיון בינינו, זה כאילו אנחנו מדברים בשפות שונות.
בינתיים אשמח לקרוא את התגובה לליאור (F)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 11/06/10 19:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/06/10 18:14

הודעות: 31
liorms כתב:
טריטון,

מכיוון שניכר שאתה מבין את הנושא "מקדימה ומאחורה" ולפחות בפורום אחר למדתי ממך דבר או שניים, בוא וננסה להפוך את הדיון לקונסטרוקטיבי.
1. הפרמטר המדיד היחידי לגבי האינטרפייס הזה שאני בדקתי הוא לגבי חילוץ BIT PERFECT עם KS ו FOOBAR והכל עבד לעניין - ואכן הייתה בעיה לבצע שינוי תדר דגימה באופן אוטומטי (מה שלא קרה לי עם FW והדרייבר היעודי של WEISS).
לכן אלוני המליץ על השימוש בASIO4ALL -> יש משהו טוב יותר לטעמך שניתן לעשות בו שימוש?


שלום ליאור, אני לא אוכל לענות על כל השאלות שלך בפרוטרוט כאן, כל ענייני פה זה להבהיר עובדות רלבנטיות לביקורת, בתקווה לעזור.

לעניינך:
אין לי מושג למה זה לא עבד לך, אבל שים לב לכמה דברים שיעזרו לך מאוד:

שינוי תדר הדגימה בKS, הוא חלק מהSPEC של מייקרוסופט.
בהנחה שעשית הכל נכון, בפניה לDEVICE הוא כבר היה אמור לאפשר גישה אקסלוסיבית.
במידה וזה לא קורה, או בהמצאות STREAM פעיל, יכול לקרות מה שאתה מתאר.

שים לב שבמכשיר הזה, יש את העניין שהתנהגותו אינה מבוססת אך ורק על הREFERENCE, ותלויה ישירות ברמת התמצאות התכנתים בנבכי האודיו של מערכות ההפעלה,
ולא כל העבודה נעשית בFIRMWARE, כמו רבים אחרים, ולכן מציגה עוד משתנים פוטנציאליים.
מה שמסביר אולי למה אמרתי חד משמעית, שלתקוע את זה בסטרימר זה פשוט ...

אבל ....עזוב... זה לא מה שחשוב לקונה, ולביקורות יש אחריות כלפיו.

אני מאמין שעשית הכל נכון, וברגע שזה לא עבד כמפורסם למשתמש ברמה שלך,
זה סוף השיחה, ואי אפשר לשקול שום המלצה קבל עם ועדה, חד משמעית.
אל תשכח שמוצרים כאלה פונים לקהל יעד של האודיופיל המצוי, שנוחות שימוש וPLUG & PLAY הם הדבר הראשון והאחרון ברשימה שלו, ובצדק.

liorms כתב:

2. כפי שניזכר ב(א) ובתר'ד נוסף כאן - הפרמטר היחידי המדיד (וגם זה בחומרה ספציפית) הוא הBIT PERFECT ; יש לך תוספות הערות\הארות לגבי מה עוד מדיד\שווה דיון\בדיקה לגבי יכולות של טרנספורט מלבד BIT PERFECT?


הרבה דברים שווים בדיקה, יותר מדי, וכולם מעל ליכולתנו.
זה נע מאיך לתכנן ולמזער EMI, תכנונים שונים של PLLs, ועד מיקום רכיבים על הBOARDS ועוד, ולכל חברה יש את הספק/יצרן והמלצותיו לכך, וחופש הבחירה להתעלם ממה שהוא אומר ...

לא, באמצעים ביתיים, לא תוכל למדוד את השאר.

liorms כתב:

3. האם זה שהסיגנל קצר יותר ואין ABSTRACTION LAYER אכן יעשה אותו באמת "יותר טוב" ? (למרות שכולם מניחים שזה מובן מאיליו, אני לא בטוח שכך הדבר).


יודע מה ... במקום לדבר טכנולוגיה, בוא נדבר בשפה שכולם מבינים.

מגיע שלב אצל כל אוהב מוסיקה, בו הוא צריך להחליט איפה הגבול.
אם אתה אודיופיל או לא.
זה אבסורדי לחשוב שיש אנשים שישקיעו בכבל DIGITAL לחבר למשהו כזה,
שעולה יותר מהמכשיר, בלי שום בעיה, וכשמדובר בדברים כאלה (שהם עוד מבינים משהו,בניגוד לפלאי הכבלים שהם לא מבינים) הם כבר לא אודיופילים, וזה לא משנה.
:roll:

כבל ישפיע ופניה למערכת דרך DLL אחר (!) לא ??
כבל ישפיע, ועוד CHIP המרה מיותר דחוף ב2סמ מרובע לא ???
פרדוקסלי משהו לא ?


liorms כתב:

5. איזה כרטיס קול עד 1000 ש"ח היית מציע\ממליץ לשימוש בתור רפרנס?



לא רוצה להיות מואשם בפרסום , למרות שהרבה "אתרי אודיו" עצמם חוטאים בכך.
תתחיל מPCI, לא USB, לא FW, לא EMU, לא CREAMWARE.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 12/06/10 15:18 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33106
לגבי ASIO4ALL פתחתי שירשור חדש שם אשמח אם נרד לפרטים וננסה להבין את המחלוקת.

Triton כתב לגבי ה- Asus Essence ST:
Triton כתב:
לא פלא אלוני, כשמדובר בכרטיס בעייתי מאוד שדוגם מחדש, אם לא שמת לב :roll: .
לא יכולת לבחור בסיס גרוע יותר כרפרנס להשוואה (!).


זה מעניין אותי בלי קשר.
לא, לא ידעתי, וזה גם לא מסתדר עם הבדיקות שביצעתי (לפחות ברמת תדר הדגימה).
למה אתה חושב כך?

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 12/06/10 17:46 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
Triton כתב:
לא רוצה להיות מואשם בפרסום , למרות שהרבה "אתרי אודיו" עצמם חוטאים בכך. תתחיל מPCI, לא USB, לא FW, לא EMU, לא CREAMWARE.


אתה יודע, קראתי ב-audiogon אני חושב, מישהו כתב כי LYNX לא מספיק טוב..
ראש האודיופילי רקוב. אתה אומר כי M2TECH עולה 150$, קטן מדי וכו'.
ומישהו אומר כי בשבילו כרטיס ב-700$ זה גם לא מציאה..

לכאורה, מה שאני ראיתי, סטאפ של LYNX עם DAC חיצוני כאשר שניהם מוזנים בשעון חיצוני נראה לי קרוב מאוד לאידאל..

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 12/06/10 20:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/06/10 18:14

הודעות: 31
aloni כתב:
לגבי ASIO4ALL פתחתי שירשור חדש שם אשמח אם נרד לפרטים וננסה להבין את המחלוקת.

Triton כתב לגבי ה- Asus Essence ST:
Triton כתב:
לא פלא אלוני, כשמדובר בכרטיס בעייתי מאוד שדוגם מחדש, אם לא שמת לב :roll: .
לא יכולת לבחור בסיס גרוע יותר כרפרנס להשוואה (!).



זה מעניין אותי בלי קשר.
לא, לא ידעתי, וזה גם לא מסתדר עם הבדיקות שביצעתי (לפחות ברמת תדר הדגימה).
למה אתה חושב כך?


אני לא חושב, זה המצב,
איזה בדיקות עשית שקיבלת את הרושם הזה.

לכשאתקין עוד כרטיס כזה או ממשפחתו, ויהיה לי את הזמן אנסה לעזור בעוד מידע מפורט, לא בונה על זה.

@מיכאל,
לא ירדתי על המכשיר, ולא כי הוא קטן.
ה150$ נאמרו בקונטקסט הפוך, יקר מדי, לא זול מדי...

אל תקח את זה הענייך של הLYNX קשה.
אני יכול לספר לך דברים שמכעיסים, או בעיתיים בכל ממיר וכרטיס שעבדתי אתו, וזה לא אומר שהם לא מקצועיים.

רק אתה יכול להחליט איפה הגבול הראשוני של מכשיר מועמד לקניה.
הגבול לטעמי, בביקורות, צריך להיות גבוה לאין ערוך מהתרשמות בסיסית סובייקטיבית ואמפירית של משתמש קצה.

גם אם תעזוב לרגע את העניינים הטכניים שהעלתי,פגמים במתודולוגית הבדיקה וכו וכו, עדיין יש בעיה להמליץ על מוצר כזה.

הגבול שלי נמוך מאוד,
מכשיר צריך לעבוד, בצורה שהיצרן מפרסם, בלי שום טריקים.
אפילו זה, לא קורה פה.

אם אחרי זה אדם בוחר מתוך ידע, לרכוש את המכשיר, לבריאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: M2TECH hiFace
הודעהפורסם: 12/06/10 21:15 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
xx


נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 13/06/10 05:21, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 7 מתוך 16   [ 159 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות