עכשיו 25/04/24 00:03

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 11   [ 105 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 13/09/11 21:49 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
כמה "מהתותחים הכבדים" שבין מתכנני ציוד השמע משתתפים לאחרונה בדיון העוסק בהיבטים שונים של תכנון מגברי שמע, ביניהם ג'והן קרל (John Curl), נלסון פס (Nelson Pass) ותורסטן לואש (Thorsten Loeach) .
עניינה אותי במיוחד הפילוסופיה של תורסטן לעניין השיקולים בבניית מגברי הספק. בשרשור זה: http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... -1589.html בהודעה מס' 15887 הוא כותב:
I would suggest that it is best to start using devices and topologies that have the best "inherent" linearity and then to seek to improve the linearity first.

Ideally we have the output stage the dominant source of distortion and apply just enough loop feedback around it to reduce this distortion to what we find acceptable.

My definition of "acceptable" is at least 10dB below the distortion of Speakers and similar in nature, if we do not actively exploit distortion cancellation between amplifier and speaker.

Now I know no dynamic, electrostatic or planar speaker that has much less than 0.1% THD (either 2nd or 3rd HD dominant) at 1 Watt input and non that have much below 1% at rated power.

So I would suggest that "acceptable performance" is one that produces no more than 0.3% 2nd HD and 0.1% 3rd HD at rated power below clipping and less than 0.03% 2nd HD and 0.01% 3rd HD at 1 Watt, with the distortion below 1 Watt behaving monotonic (distortion falls with level) and preferably also above 1 Watt.

It should be noted that well designed Class A output stages easily match the above figures without NFB, while optimised Class AB output stages only exceed the above by less than 10dB or so.

---

I think global feedback is perfectly acceptable, where care has been taken for the amplifying circuit to not suffer bandwidth modulation with signal levels (degeneration and local feedback can be used to produce such results) and the necessary stability requirements etc. have been fulfilled and where thermal memory distortion inside the loop is reliably attenuated by the feedback loop (and not adds increased problems).

Degeneration has limits, it is my experience that beyond a certain point degeneration is less effective in linearising circuits than looped feedback, plus it invariably raises the output impedance, which can impact open loop bandwidth (though not slew rate).

Global looped feedback has more potential problems, but it is probably much easier to design (it's design effort approaches "brainless" these days) and at least in measured terms it can hide a multitude of sin's, including excessive VAS distortion etc., so people feel they do not need to address them locally. It is an easy option to good specs. The results can sound good, however IME the results of carefully optimising the whole circuit and making do with less global lopped NFB sound better and measure reasonably similar.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 13/09/11 23:36 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
ו.....???
מעבר לציטוט, מה השאלה או מסקנה שלך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:02 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
דבר אחד, נראה לי שדברים אלה יכולים לעניין רק אנשים בעלי רקע באלקטרוניקה, או אנשים העוסקים בתכנון מגברי שמע.

אשר אלי, אני מזדהה עם גישתו של תורסטן.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:04 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
הוא קצת חוזר על דברים שנאמרו בעבר לטובת Class A (נלסון פאס), ושימוש בפידבק מקומי בכל דרגה בנפרד במקום פידבק גלובאלי (Dartzeel כתבו על זה נייר שיווקי לא רע). חסרה לי התייחסות לטופולוגיות של Cascode למיניהן, וחסרה לי התייחסות לנושא הספק כח, שדווקא שם יש מה לחדש (לדוגמה Spectral 260 שלדעתי פורץ גבולות בתכנון שלו.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:06 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
Joshua_G כתב:
דבר אחד, נראה לי שדברים אלה יכולים לעניין רק אנשים בעלי רקע באלקטרוניקה, או אנשים העוסקים בתכנון מגברי שמע.

אשר אלי, אני מזדהה עם גישתו של תורסטן.

whatever/ שרשור נעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:12 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
yairf כתב:
הוא קצת חוזר על דברים שנאמרו בעבר לטובת Class A (נלסון פאס), ושימוש בפידבק מקומי בכל דרגה בנפרד במקום פידבק גלובאלי (Dartzeel כתבו על זה נייר שיווקי לא רע). חסרה לי התייחסות לטופולוגיות של Cascode למיניהן, וחסרה לי התייחסות לנושא הספק כח, שדווקא שם יש מה לחדש (לדוגמה Spectral 260 שלדעתי פורץ גבולות בתכנון שלו.

לדעתי, יש בדבריו יותר מאשר רק התייחסות למשוב מקומי לעומת משוב גלובאלי. למשל, עמדת המוצא שלו באשר לאחוז העיוותים שיש לחתור אליו היא מעניינת מאד.

בציטוט זה הוא התייחס רק לנקודות מסוימות – הוא לא פרש את כלל הפילוסופיה שלו.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:12 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
נועם כתב:
Joshua_G כתב:
דבר אחד, נראה לי שדברים אלה יכולים לעניין רק אנשים בעלי רקע באלקטרוניקה, או אנשים העוסקים בתכנון מגברי שמע.

אשר אלי, אני מזדהה עם גישתו של תורסטן.

whatever/ שרשור נעים.

הבאתי את הדברים לידיעתם של אלה העשויים להיות מעוניינים בהם.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:26 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
Joshua_G כתב:
נועם כתב:
Joshua_G כתב:
דבר אחד, נראה לי שדברים אלה יכולים לעניין רק אנשים בעלי רקע באלקטרוניקה, או אנשים העוסקים בתכנון מגברי שמע.

אשר אלי, אני מזדהה עם גישתו של תורסטן.

whatever/ שרשור נעים.

הבאתי את הדברים לידיעתם של אלה העשויים להיות מעוניינים בהם.


אני בהחלט מתעניין בזה, והלינק מעניין. אבל היות והבאת אותו, היה נחמד לו הבאת את דעתך עם נימוקים מדוע בחרת בה.

באשר לי, אחרי התנסות עם 5 מגברים של פאס (כולל האחרון שהוא ללא ספק מדהים) בקלאס א' ועוד אחד שעשה קסקודינג....בהחלט מתחשק לי לנסות קצת קלאס AB איכותי. למעשה, מגבר הקלאס א' היחיד שמעורר מאוד את סקרנותי הוא ה ML2 .....אבל לדגום אותו יהיה מאוד יקר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:45 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
בהחלט אפשר להמשיך ולפתח דיון בנושא גישות שונות וטופולוגיות שונות בתכנון מגברים.
מהיכן אתה רוצה להתחיל?

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון טכני בנושא תכנון מגברים
הודעהפורסם: 14/09/11 00:48 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
נ.ב.,
בחרתי בדבריו של תורסטן משום שבגדול, הם תואמים את גישתם של מתכננים כמו ג'והן קרל, נלסון פס וצ'רלס הנסן – ומהם אימצתי גם אני גישה זאת.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 11   [ 105 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות