נהניתי לקרוא, תודה



אפי, זו לא האמירה הזו, והיא לא מקפיצה 'לא מאמינים'.

מוזר שכל פעם נופלים למלכודת הזו.

הבעייה היא מאוד פשוטה ומוגדרת, וגם הפתרון :

אין צורך לשפוט את המחיר,
אין צורך לחוות דיעה לגבי המחיר,
זה הכל. רק תגיד כמה עולה, השאר נרגיש לבד.
אין חובה לכנות אותו זול, בינוני או יקר : פשוט כלום.

ניתן לציין עובדה : הכבל עולה 100.
זה הכל.
כל אחד יגיד לעצמו בבית, וואלה ! זול ! או, שיט ! יקר !

כולם יודעים שיש כבלים שעולים 10, ויש שעולים 1000.
מה ש'זול' או 'יקר' או 'בינוני' הוא כזה עבורך בלבד.

אני נוטה לחשוב [ באופן כללי, לא בהכרח פה, שים לב ]
שבכיף של אנשים להגיד 'זול' כדי שכולם יבינו את אמות המידה שלהם.

יפה מאוד, נהניתי לקרוא. כבלים זה חשוב. מאוד אפילו. אבל עדיין, אנחנו מדברים על כבל רמקול למשל של 840 ש"ח למטר (אם הבנתי נכון, כתבת כבל רמקול 2.5 מ', הבנתי את זה כ"זוג", או שלא הבנתי נכון..?), ותמחור האינטרקונקט הוא בהחלט לא מהזולים. בהחלט אפשר לצפות ממנו לתוצאה.
אתה מתכוון לשתף מתי שהוא בהרהורי ההגברה..? כי הסקרנות התעוררה...
ג'וזף צודק, ונחמד שהשמיט את ה- d מהעניין..

כמי שבא מהתחום המקצועי, אני נזהר בקביעות.

efib כתב
"לא איכפת לי האם מר קונדו עושה מדיטציות כל היום על הליפוף ושותה תה צמחים מרגיע.
ואני לא הולך לשקול את הנחושת / כסף שקימים בכבל והאם הם הוגנים למחיר.
בדיוק כמו שאני לא הולך ופותח מגברים או נגנים וסופר את הנגדים והקבלים."



לי דווקא כן ולא רק לגבי כבלים. לא בא לי לשלם על התה צמחים שלו, שהוא מאחוזה טיבטית אחת (בפירסום) אבל בוודאי יוצר בחשאי על ידי ויסוצקי בסין.
דוגמא רלוונטית - הגייןקארד של ש 47, שנמכר בשלושת אלפים דולר עם עיצוב מאממם אבל יש בו חלקים שעולים פחות ממאה דולר דולר (ספור). שמעתי ומאוד אהבתי את הצליל אבל לא אהבתי את התחושה שמישהו גזר קופה בזכות "מכיר פוג'י" (אייל כבר ציטט את סרג'יו בעבר).
אחרי שהוא יצא עשו לו רוורס אינג'ינירג והתחילו לבנות קלונים. המתכנן (גם הוא מהאזוטריים) התלונן בפורומים שונים ובשישה ירחים וקיבל מנה אחת אפיים.
לכן, כן- לדעתי "רק הצליל משנה" לא מספיק. חשוב גם לראות יחס בין חומרים, עבודה ומוצר סופי. התחום שלנו מספיק לא הגיוני גם בלי זה.

בד"כ היית יכול להיות צודק.
בטח אם הייתי לידך בבית (או אתה לידי) ושנינו שומעים את אותם הצלילים.
כל אחד מפרש את השינוים איך שהוא מבין אותם.
מריץ לעצמו את הנוסחה בראש של עלות / שינוים בסאונד.
מחליט לבד האם שווה לו.
אם אז היתי יושב ליד אוזנך וממלמל "זה זול" , "זה יקר" , "זה אחלה"
אזי אני מסכים איתך שזה לא לענין.

אך לא כך פני הדברים.

במשפט אחד המוטבציה שלנו להתיחס למחיר היא כי אם אני שומע שינוי נניח 10/100
והכבל זול אז זה סביר ואם הכבל יקר אז זה ממש לא סביר.
ישנה וצריכה להיות התיחסות למחיר.
מה עוד (וחבל שכך) רק אני שומע ומפרש את ההפרש בסאונד.

נועם בשאלה הקודמת שלו בדיוק נגע בכך כששאל האם הכבל ב- 2500 דולצ'ים שווה את הענין.
אם הכבל היה שווה 10K אז אולי התשובה שלי היתה שונה.

ההתיחסות שלי כפי שהסברתי היא לא ל- "זול במובן של זול.
כי גם אני חושב שכבל ב- 2500$ זה יקר.
ההתיחסות שלי היתה השוואתית.
ונדמה לי שהסברתי (או לפחות ניסיתי) למה לטעמי זה חשוב.

אך כמובן יתכן ואני טועה.

הבנת נכון.


לצערי ... זה עדין בגדר הרהורים ....
היתרון בהרהורים, שהם לא עולים כסף.
אני חיי תקופה ארוכה עם המחשבה שאני רוצה יותר מההגברה.
אני עדין מחפש את הכיוון.
ועדין מחפש את הכסף ...

תשמע ... לא שזה שחור ולבן ...
ברור שאנו רוצים "להרגיש ביד" את המוצר.
אבל אני אומר שבסופו של דבר זה לא זה.
בעיקר מה שמענין זה הסאונד.

דוגמא אחרת ... בדקתי פעם כבל של מייפל שיד.
זה כבל דקיק ברמות היסטריות.
כבל שאתה פוחד שישבר לך ביד.
"לשמחתי" הוא לא עשה את השינוי שרציתי או שייחלתי לו.
לומר בכנות, לא יודע איך הייתי מרגיש אם הוא היה טוב.
כנראה שכן הייתי לוקח אבל מתבאס רצח.

אני לא מצליח להבין מה משמעות עלות היצור, אני יכול להבין רק השוואה מול מוצרים אחרים.

נועם, אם כבל בעלות - 2500$ נשמע לך יותר טוב מכל האחרים בעלות הזאת (שכל אחד מהם עולה לייצר 1500$) (פחחח) אבל דווקא אותו אתה יודע שעולה לייצר 250$ היית בוחר משהו אחר?

במילה אחת - כן. הייתי בוחר משהו אחר . אני לא חושב שהערך היחיד שמנחה אותי הוא לשמוע דיסק באיכות מקסימלית...
בהסתייגות - אם הייתי יודע שמדובר שמחיר הכבל מגלם גם איזושהי חדשנות רעיונוית והרבה שנים של ניסיונות וכו'. לא הכל זה חומרים.

בעוד כמה מילים -אין לי בעיה לשלם והרבה על מכשירי אודיו ואני נהנה לשחק עם כבלים (במערכת, ס' במערכת ) . אם החומרים עלו 250 דולר וזה נשמע כמו 2500, אין לי ספק שאפשר למצוא כבל אחר שעולה 500 ונשמע יותר טוב במערכת שלי. למה?
כבלים זה שמן נחשים לא בגלל שאין ביניהם הבדלים אלא בגלל שכל כך קל ליצר את ההבדלים האלה. הבלוף הוא לא בתוצאה אלא בהסברים, בפסאודו תיאוריות, במחיר, ובהנחה שיש יחס מחיר-תוצאה שמתחיל ב 100 ונגמר ב 30000 דולר או כמובן יותר .
כל אחד בלי הרבה ידע, יכולת טכנית או עניין באודיו יכול ליצר כבלים שנמדדים לא רע אבל נשמעים אחרת זה מזה (החלף קונקטור, חומר הלחמה, בידוד, מוליך ועוד ועוד ועוד). מעל רמת חומרים וגימור מסויימת כבל הוא "טוב" או "רע" רק ביחס למערכת הספציפית בה הוא נמצא. אין לי ספק שאפשר להגיע לתוצאות טובות יותר, פחות או כמו של מר ' בחמישית המחיר הזה (שזה המחיר של החומרים מחנויות DIY - שדורשות הרבה יותר ממה שמר ק' משלם עבורם). מה שיהיה חסר היא התחושה שגם אנחנו יכולים לגעת בשמיים (קונדו).

אפי תיאר בפירוט וביושר אינטלקטואלי את האפקטים השמיעתיים, ויזואלים ומותגיים של הכבל. מה שאני מנסה לאמר, זה שכולנו נרויח מן הניסיון להפריד ביניהם - זה כלי יעיל מול ניפוח המחירים של היצרנים הללו.

מאמין שיש משהו אחר ב- 500$ זה נחמד, אבל כל עוד לא מצאת אותו בעצם הענשת את עצמך ובעצם מנעת הנאה מסאונד אופטימאלי במחיר שבעקרון מקובל עליך.

מצד שני, אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שהיית סובל מזה שאתה מרגיש "פראייר" עד כדי כך שהשיפור הסוני לא שווה לך. בסדר. עם רגשות אי אפשר להתווכח.