רק עם כבלים באיכות גבוהה.

והתשובה היא תפירה של הפרמטרים האודיופיליים שאנחנו מחפשים (פירוט, באס כזה מיד ההוא, במה, פרזנטציה וכו') עם מוזיקליות אמיתית (קצב, שקט) וכל זאת בהרמוניה ושלווה מבלי להביא את האחד על חשבון השני.

אלוני
"אנחנו מצפים שכפי שנועם מתאר זאת כבל הוא רק מוליך טוב שיוביל סיגנל ממקום למקום, אבל המציאות היא שזה הרבה יותר מסובך מזה."

לא בטוח שהבנת את כוונתי. נראה לי שבכל שיחה על כבלים מצפים שמישהו יהיה פשוט "בעד" או "נגד". אני לא בעד או נגד כבלים, אני לא מנסה לטעון שהם לא חשובים לצליל הסופי, אני לא מנסה להגיד שלא אוציא כסף עליהם.
מה שאני כן מנסה להגיד הוא : "רק מוליך" התכוונתי בהבט הטכני - של מה שהכבל עושה. בהבט השמיעתי הוא אקויליזר ספציפי לחלק מסויים של המערכת. זאת בדיוק הסיבה למה מעל סכום מסויים אין יחס מחיר-"תועלת" (ואני בכוונה כותב תועלת במרכאות).

זה לא רק EQ (יש לי הרי שרשור באתר "השכן" על מדידות שביצעתי בין MIT שלי ו-XLO)
יש גם הבדל בפירוט.. אולי לא ממש פירוט, כבל לא יכול להראות יותר ממה שיש בסיגנל, אבל יש כאלה (שוב, כמו XLO) שמחליקים את הסיגנל. אולי למישהו זה ישמע "מוזיקלי" יותר (אני לא אהבתי)

מיכאל
שיהיה גם פירוט. בשורה התחתונה - מדובר במוליך שעל סמך פרמטרים שונים ישמע לך באופן מסויים במערכת מסויימת.
זה חשוב מאוד איך ישמע, ושווה לבחור את הכבל הנכון אבל בסופו של יום מדובר בחוט שמוליך סיגנל מנקודה אחת לשניה. הסיכוי גבוה יותר שהכבל ישמע לך מפורט אם הביצוע הטכני והחומרים באיכות גבוהה. אבל החומרים ישפיעו מאוד על התוצאה הסופית ברמה שתגרום לך לבחור או לא לבחור בכבל מסויים למערכת. לזה אין שום קשר למחירים המפוצצים שגובים שרלטני הכבלים.

יש מוליך ויש. אצלי זה רכיב אלקטרוני יותר מאשר כבל.

אבל אני בגדול מסכים איתך, יש חשיבות עליונה לתכנים

ועל זה נאמר אמן

כבל עבורי הוא רכיב נוסף במערכת כמו מקור או מגבר.
לדעתי אי אפשר להגיע למערכת טובה מאוד, (אפילו ועלות האלקטרוניקה והרמקולים גבוהה מאוד ואייכותם מצויינת) ללא כבלים טובים ומתאימים.
המערכת יכולה להשמע טוב עם הכבלים ה"פשוטים", אך כדי לקבל את הקסם של המוסיקה ולא רק את המכניקה שבה, צריך כבלים טובים ומתאימים.

הי רוזי
"כבל עבורי הוא רכיב נוסף במערכת כמו מקור או מגבר.
לדעתי אי אפשר להגיע למערכת טובה מאוד, (אפילו ועלות האלקטרוניקה והרמקולים גבוהה מאוד ואייכותם מצויינת) ללא כבלים טובים ומתאימים.
המערכת יכולה להשמע טוב עם הכבלים ה"פשוטים", אך כדי לקבל את הקסם של המוסיקה ולא רק את המכניקה שבה, צריך כבלים טובים ומתאימים."
תסביר לי במה אנחנו לא מסכימים עד כאן?


אני בטוח שאתה תסכים גם עם האמירה שלא כל כבל יקר הוא לא "פשוט" ולא כל כבל זול הוא "פשוט".
איפה שאנחנו מפסיקים להסכים, לדעתי, זה כשאני אומר שמעל סכום מסויים (!!) אין שום יכולת לבצע פרדיקציה למהו כבל "מתאים" למערכת שלך על סמך המחיר או עפעוף העיניים המיסטי של בונה הכבלים.
בניגוד לחברינו מתפוז, דעתי היא, שבלוף הכבלים הוא דווקא בעצם קיומם של הבדלים ברורים ביניהם ! בגלל שכל כך קל לקבל הבדלים - תוך משחקי עדינים בחומרים ובאופן ההרכבה ובגלל שלכל מערכת ובעל מערכת צרכים והעדפות שונים - התפתחה תעשיה של בלוף לגבי הקשר בין המחיר והתוצאה.

לא יודע אם זה חוסר הסכמה.....
אתה נכנס לעלויות המוצר והייצור, כאשר הבנתי בפיתוח וייצור של כבל או מגבר, דומה - כמעט כלום.
המבחן העיקרי עבורי בתחביב הזה הוא התוצאה הסופית.
ולכן אין כאן פרדיקציה אלא התוצאה במבחן המעשי, שכדאי שיהיה בעיקר באוזנים פתוחות, ונטרול מרכיבי רגש אחרים.
אם ניסיתי מספר רכיבים ואחד מהם נותן את התמורה הסונית הגבוהה ביותר, אני ארכוש אותו בכפוף ליכולותי התקציביות. והחלטה שלי אינה בין מגבר למגבר או בין רמקול לרמקול, אלא בין כל רכיב במערכת לבין השאר, כאשר אני עושה את השיקול האישי שלי מה יביא לי תמורה סונית טובה יותר, כבל ב - 2000 $ או שדרוג של ההגברה למשל באותם - 2000 $.

אני לא מנסה להיכנס ולפשפש בעלויות של פיתוח וייצור הפריט, כי איני יודע, זה לא מעניין אותי וזה לא תורם לי דבר מבחינת הנאתי מהמוסיקה.
יש הרבה פקטורים בתמחור מוצר, ועלויות חומרי הגלם אינן מהעיקריות בעלות המחיר הסופי של מוצרי אודיו למשל ובמיוחד של מוצרי "היי אנד".
(בהזדמנות זאת אבקש מכל היבואנים להפסיק לתרץ עליות מחירים בגלל התייקרות חומרי הגלם

רוזי - גם לגבי התוצאה הסופית היא החשובה ביותר (אם כי לא היחידה, כמובן).
אבל, כבלים הם לא מכשירי אלקטרוניים. הם כבלים, והידע והתחכום הנדרש ליצורם המספק אינו זהה למה שנדרש ממתכנן מעגלים, יצרן מגברים או רמקולים. לכן ...אני אומר שאנחנו מקדישים יותר מדי מאמצים לחפש את המטבע (סאונד) מתחת לפנס (מחיר הכבל). לדעתי, ואנחנו כמובן לא חייבים להסכים - הקשר הזה מתרופף (מתאים לכבלים..) מעל מחיר מסויים שאינו גבוהה במיוחד והשאר הוא טריקים מוצלחים פחות או יותר להוציא מאיתנו כסף.
בתירגום מעשי - אין ספק שישנם כבלים ב2500 דולר שישמעו נהדר במערכת שלך. לי אין ספק שישנם כאלה שעולים גם 200 - ושאם הקפדת על מי נוסע איתך ברכב (מוליכים, קונק' וכו') - הסיכוי שתופתע לטובה מכבל "זול"* זהה לסיכוי שתופתע לטובה מכבל יקר - במבחן התוצאה בלבד.

בחייאת רבכ, 200 דולר למטר (על פי הגדרתי של "זול" - עלות החומרים בלבד) לחוט של 1 מטר זה זול? כולנו משוגעים כולנו.