עכשיו 29/03/24 15:35

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 64 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מה מיוחד כל כך בכבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 19/05/11 22:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/11/08 01:04

הודעות: 2438
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

מה הטכנולוגיות שמשתמשים בהם? יש להם אישוש מדעי כולשהו?

ולסיכום, האם כבלים בבניה עצמית יכולים להישמע נהדר לעומת אלו באלפי שקלים?


נערך לאחרונה על ידי FOXY בתאריך 14/07/12 02:19, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 19/05/11 23:21 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
כל כבל עם סוג המתכת שלו. אין חוקים. המחירים לא תמיד קשורים לסאונד ולאיכות שלו.
כל יצרן עם "הטכנולגיה" שלו - זה לא משהו פומבי.

כבלים בבניה עצמית יכולים להיות מעולים ויכולים להיות פחות. כמו כל מכשיר אחר.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 05:48 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5285
FOXY כתב:
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

מה הטכנולוגיות שמשתמשים בהם? יש להם אישוש מדעי כולשהו?

ולסיכום, האם כבלים בבניה עצמית יכולים להישמע נהדר לעומת אלו באלפי שקלים?

הי פוקסי
אין לי, כמובן, תשובה לשאלות האלה. אבל אספר רק, שרק לאחרונה התחלתי במעבר הכואב למדי מכבלים בבניה עצמית לכבלים "מוכנים". עד עכשיו חשבתי שהמערכת שלי לא מאוד יציבה ברכיביה, חיפשתי וחיפשתי והכבלים נראו לי כהסחת דעת יקרה מאוד שלא יכולתי לעמוד בה.
אבל עכשיו הגעתי למצב בו רוב הרכיבים ישארו כאן לזמן מה ( :) ) ושוב התחלתי, אחרי כמה שנים, לשחק בכבלים מכבלים שונים, עם תוצאות דרמטיות: ממערכת שכל שומעיה התלוננו על באס לא קיים כמעט, למערכת עם בס מוחשי ומורגש למדי וכל זאת בלי לאבד את המיד והגבוהים שהיו תמיד נעימים מאוד לטעמי.

בתור התחלה לפחות, אני מתמקד ביצרנים ידועים ומוכרים, כמו קימבר וקרדס, שיש להם מוניטין מוכח לפחות מבחינת בקרת האיכות והשירות שלהם. אני קונה מוצרים מדרגות הביניים הנמוכות שלהם, על פי הבנתי והקומון סנס שלי (התמקדות במוליכים וקונקטורים איכותיים , קניה לאחר האזנה וכו').
אני לפחות עוד לא בשל ליצרני הבוטיק. זה בהחלט עוד יכול לקרות לי, אבל אני עדיין לא שם בעניין של הכבלים. העניין עדיין מרגיז אותי - כולה מוליך, עם או בלי בידוד קונטקטור וטרמינציה. מה כבר יש לדרוש הרבה כסף על זה, אפילו אם מדובר בנחושת של יוקו אוהנו?
אבל הניסיון מורה אחרת, שמתכות, מוליכים, חומרי הלחמה וקונטקטורים נשמעים שונה. ככה זה, לפחות עבורי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 10:06 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
FOXY כתב:
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

מה הטכנולוגיות שמשתמשים בהם? יש להם אישוש מדעי כולשהו?

ולסיכום, האם כבלים בבניה עצמית יכולים להישמע נהדר לעומת אלו באלפי שקלים?


שלום

כבלים: יש להפריד באופן ברור בין Interconnect ובין כבלים לרמקולים. יש להם תכונות שונות ודרישות שונות.

כבלים לרמקולים:
המרכיב היחיד בכבל כזה הוא שטח החתך של המוליך (יחסית לאורכו). שינוי החומר מנחושת לכסף יכול לשפר מוליכות ב-10-15%
אך ניתן להשיג את אותה התמורה בכבל נחושת בעובי הנוסף.
עיבוי כבל לרמקול ישפר ביצועים עד לגבול בו העובי המתאים יושג. אחריו, לא צפויים להיות שינויים בצליל. כלומר כבל עבה מאוד,
לא ישמע יותר טוב מכבל עבה (מספיק). ברם, כבל דק, או דק מדי ישפיע על הצליל. עיקר השפעתו בנמוכים, בשל הזרמים שבתדרים
אילו. מאחר והבדיקה היא חוויתית, סביר להניח שידווח על בס מרוח שהתהדק, או תוספת. במקביל "ניקוי" הבס, יכול לשחרר
גם צלילים אחרים שקודם הבס מיסך עליהם.
הדרך הטובה ביותר לטעמי לסיים כבל רמקול היא בבננה קפיצית. נק' המגע חשובה, ומגע חוט או נעל כבל מהודק, נוטה להתרופף
עם הזמן ומחייב תחזוקה.

כבלי Interconnect :
מאחר והכבל הוא רכיב פאסיבי, הוא אינו תורם מאומה. במקרה והוא משפיע, הוא משפיע בגריעה! ברם, איזון מע' ע"י שינוי
כבילה כמסנן לתחומי תדרים שבהם המע' סובלת מעודף, אינה הדרך לבנות מע' טובה. תכונות הכבילה עם יח' סינון מוצהרת
(קופסה, כמו של MIT) היא הקצנה של הסינון המושג בד"כ ע"י המרכיב R (של אימפדננס הכניסה) ו-C (קיבוליות של החוט).
כל הדרכים להשיג את התוצאה (שימוש בחומרים שונים, מבנה הכבל, הכנסת רכיב למחבר) אינם מצדיקים את המחיר!
מראה הכבילה: בד"כ מבטא עיצוב ובניה באופן חזותי, אינו אמור להשפיע חשמלית.
עלות: מחירי הכבילה הם היותר בעייתיים בתחום, משום שאין יחס בין המוצר לעלותו.
המיטוס: השפעת כבל Interconnect היא דבר מיותר. כך שככל שהיא גדולה יותר, כך הכבל פחות איכותי! (לא מדובר בכבל A
שהוחלף ב-B, ושלא ידוע אם אחד מהם קלקל והוחלף ב-"טוב", או להיפך, אך ההשפעה מתקבלת כמשהו חיובי כחוויה!)
זאת במדידת היענות הכבל לרוחב סרט (FR) מול מקור עם התנגדות כניסה תקנית.
יש יצרני ציוד שמשחקים במכוון בפרמטר של התנגדות הכניסה (או היציאה) של הציוד שלהם, כדי להעצים תכונה זו של כבילת
Interconnect, ובכך לספק אפשרות לקבלת שינוי בהיענות הציוד. לדעתי, יש לשאוף לציוד שמושפע כמה שפחות מכך.
כבילת Interconnect בתחום ה-PRO:
שם השימוש ב-XLR, ובכל אולפן או במה, יש מאות אם לא אלפי מטר חיווט. החיווט אינו מהווה פרמטר בצליל. כל הכבלים תחליפיים,
ובכולם ימצא מלאי SPARE של כבלים, שיחליף כבל תקול. מה שטוב ונכון ל-PRO צ"ל טוב ונכון גם לתחום הצרכני.

טכנולוגית: חשוב לציין שאף יצרן לא מספק מידע רלוונטי מה יתרונו של הכבל שלו מבחינת נתונים. אין לאף יצרן הסבר מה הקשר בין
התכונות של הכבל למדידות שלו. רוב המידע הוא שיווקי/פרסומי. האדרת כבלים, נעשית ע"י סקירות וכתבות ועיקרה התנסות.
התיאורים שמגיעים מאותן סקירות, יכולות להיות בין התרשמות כנה ועד עניין כלכלי. אבל אין בהם מדע מדויק או מידע אמין.
בעצם אין מידע טכני על השפעת הכבל (במה הוא פוגע או לא פוגע). לכן תמוהה מדוע המסתורין? והדרך היחידה להסביר
אותו, היא היכולת לגבות מחירים גבוהים על משהו שכביכול נשמר בסוד...

לסיכום:
2 כבלים "טובים" (שאינם גורעים) היו צריכים להישמע אותו הדבר! ומכאן עם קצת הגיון, ניתן להבין מה מוכרים לנו!

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 11:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10514
כמה יקר?

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 12:18 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
אני כבר הייתי באשליה שפרש בשיא...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 12:29 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
04/01/11 14:54

הודעות: 301
מיכאל לנג כתב:
FOXY כתב:
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

מה הטכנולוגיות שמשתמשים בהם? יש להם אישוש מדעי כולשהו?

ולסיכום, האם כבלים בבניה עצמית יכולים להישמע נהדר לעומת אלו באלפי שקלים?


שלום

כבלים: יש להפריד באופן ברור בין Interconnect ובין כבלים לרמקולים. יש להם תכונות שונות ודרישות שונות.

כבלים לרמקולים:
המרכיב היחיד בכבל כזה הוא שטח החתך של המוליך (יחסית לאורכו). שינוי החומר מנחושת לכסף יכול לשפר מוליכות ב-10-15%
אך ניתן להשיג את אותה התמורה בכבל נחושת בעובי הנוסף.
2 כבלים "טובים" (שאינם גורעים) היו צריכים להישמע אותו הדבר! ומכאן עם קצת הגיון, ניתן להבין מה מוכרים לנו!


למיכאל לנג:
ההבדל במוליכות בין כסף לנחושת הוא 5%.

בהבדל בין כבלים ספציפיים - כמובן שההבדל תלוי במידת תוספות של מתכות אחרות, דבר שרוב היצרנים טורחים להסתיר. יצרנים שמציינים נחושת או כסף טהורים (או קרוב לכך - למשל 99%) אז ההבדל במוליכות הוא זעום מכדי להצדיק את הבדל המחיר, ולכן נטענות טענות שהמוליכות כשלעצמה אינה פרמטר חשוב.

לשואל השאלה אומר את דעתי האישית:

אני משתמש בכבלים DIY, אבל בחרתי רכיבים טובים (לעניות דעתי) כמו תקע בננה שנותן לדעתי את שטח המגע הגדול ביותר:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=091-354&FTR=Gold%20Plated%20Screw%20Type%20Banana%20Plugs%2014-8%20AWG%2016

כפי ששמת לב אף אחד לא נתן לך תשובה חד משמעית. המעט שיצרני הכבלים מעידים לא פעם יש סתירות בין מה שחושב יצרן אחד לעומת שני.

עדויות שאנשים מעידים, אין לאף אחד אפשרות לדעת אם מה שהאדם מצהיר נובע מהבדל אמיתי או מדומה. אדם יכול להיות משוכנע לחלוטין שהחלפת כבל שיפרה את הצליל, למשל ההבדל בין מערכת ללא באסים שלאחר ההחלפה פתאום הופיעו באסים.

אם שני הכבלים היו תקינים, אין שום סיבה טכנית שיהיה הבדל מהותי כזה, לכן תמיד יכולות להיות סיבות אחרות, כמו כבל שהחוט נותק, (באינטרקונקט זה יכול להרוג באסים ולהשאיר גבוהים) או שזו סוגסטיה.

סיבה שלישית אפשרית היא שהתיאור הטכני והמשוואות מחמיצות משהו שעובר (או לא ) בכבל, לכן ישנה אפשרות שמה שהשומעים מתארים הוא הבדל אמיתי, שלא ניתן לו עדיין ביטוי בתיאור החשמלי הפשטני של התנגדות, קיבול והשראות, ואולי בעתיד יהיה גילוי שיסביר זאת.

אף אחד לא יכול לשלול אפשרות כזו, כי כל חוק פיזיקלי פתוח לתגליות חדשות. מה שאפשר רק לומר הוא שהשאר הוא אמונה. זה שלא התגלו מאפייני חשמל לא ידועים אין זו הוכחה שהם קימים. יש כאלה שמאמינים שהם קימים. אני לא מאמין שיתגלה אי פעם. מה שנותר זה רק לחכות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 12:47 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
יוסי הרי כתב:
מיכאל לנג כתב:
FOXY כתב:
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

סיבה שלישית אפשרית היא שהתיאור הטכני והמשוואות מחמיצות משהו שעובר (או לא ) בכבל, לכן ישנה אפשרות שמה שהשומעים מתארים הוא הבדל אמיתי, שלא ניתן לו עדיין ביטוי בתיאור החשמלי הפשטני של התנגדות, קיבול והשראות, ואולי בעתיד יהיה גילוי שיסביר זאת.

אף אחד לא יכול לשלול אפשרות כזו, כי כל חוק פיזיקלי פתוח לתגליות חדשות. מה שאפשר רק לומר הוא שהשאר הוא אמונה. זה שלא התגלו מאפייני חשמל לא ידועים אין זו הוכחה שהם קימים. יש כאלה שמאמינים שהם קימים. אני לא מאמין שיתגלה אי פעם. מה שנותר זה רק לחכות.


שלום יוסי
מפליא אותי לקרוא שאתה חושב שיש בכבלים לשמע משהו שהמדע טרם גילה (ויצרני הכבלים כבר גילו?).
ראשית בתחום ה-PRO אין זיקה כזו לכבילה, והם אחראים ל-50% מהאיכות הסונית של מה שאנו שומעים.
שנית, להזכירנו שיש כיום כמה מילארדי ק"מ של חיווט שמשמש להולכת חשמל, כבלים (TV), אינטרנט, מחשבים (LAN) חיווט
פנימי במכלולים ומע', בים באוויר וביבשה, וכלה בכל מוצר חשמלי בתעשיה או בבית.
כולם עובדים טוב ואינם מחפשים אחר התגלית הבלתי ידועה שבמוליך. חוץ מקמצוץ אודיופילים שמשתפך מחויות האזנה שאין להן
שום בסיס מלבד דברי האנשים שמסקרים אותם.
גם אם טענתך נכונה! מעצם העובדה שהמוליך הוא פאסיבי, והוא יכול לגרוע אך לא להוסיף, מדובר בכבלים שפוגעים יותר או
פחות באות, ולא בכבלים שמוסיפים. מאחר והאנשים שרוכשים אותם, מתנגדים בכל תוקף להבין או למדוד את התכונה שהכבל
מכניס לחוג השמע, הרי שבמבחן התוצאה אינך יודע מה הכבל באמת עושה (חשמלית).
סביב הנושא הזה, לטעון שיש בו תכונות שההנדסה עדין לא יודעת על מוליך, זו אמירה גדולה להצדיק את הנושא.
מי כמוך יודע שמרכיבים חשובים מכבילה כמעט ולא משפיעים אם בכלל. ויש להם שוני בנתונים.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 12:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/11/08 01:04

הודעות: 2438
מכר העובד בתחום ההגברות והאולפן שמע את עניין הכבלים האודיופילים.

לדבריו שזו עבודה בעיניים והחברות גובות סכומי עתק על כלום.
שלא ניתן לשמוע דבר אם החלפת אינטקטורים יבוצעו במבחן עיוור.
וכבל אינטרקונקט מעולה יעלה לבניה בסכום שלא יעלה על 50 ש"ח למטר וחצי.

הוא משוכנע בכך לחלוטין.

מישהו ניסה/בנה כבלים אשר יכול להמליץ עליהם?


נערך לאחרונה על ידי FOXY בתאריך 20/05/11 12:51, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה מיוחד כל כך כבלים יקרים למערכת?
הודעהפורסם: 20/05/11 12:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
04/01/11 14:54

הודעות: 301
מיכאל לנג כתב:
יוסי הרי כתב:
מיכאל לנג כתב:
FOXY כתב:
ממה הם עשויים? האם ניתן לאפיין סוגי סאונד למתכות מסויימים?

סיבה שלישית אפשרית היא שהתיאור הטכני והמשוואות מחמיצות משהו שעובר (או לא ) בכבל, לכן ישנה אפשרות שמה שהשומעים מתארים הוא הבדל אמיתי, שלא ניתן לו עדיין ביטוי בתיאור החשמלי הפשטני של התנגדות, קיבול והשראות, ואולי בעתיד יהיה גילוי שיסביר זאת.

אף אחד לא יכול לשלול אפשרות כזו, כי כל חוק פיזיקלי פתוח לתגליות חדשות. מה שאפשר רק לומר הוא שהשאר הוא אמונה. זה שלא התגלו מאפייני חשמל לא ידועים אין זו הוכחה שהם קימים. יש כאלה שמאמינים שהם קימים. אני לא מאמין שיתגלה אי פעם. מה שנותר זה רק לחכות.


שלום יוסי
מפליא אותי לקרוא שאתה חושב שיש בכבלים לשמע משהו שהמדע טרם גילה (ויצרני הכבלים כבר גילו?).
ראשית בתחום ה-PRO אין זיקה כזו לכבילה, והם אחראים ל-50% מהאיכות הסונית של מה שאנו שומעים.
שנית, להזכירנו שיש כיום כמה מילארדי ק"מ של חיווט שמשמש להולכת חשמל, כבלים (TV), אינטרנט, מחשבים (LAN) חיווט
פנימי במכלולים ומע', בים באוויר וביבשה, וכלה בכל מוצר חשמלי בתעשיה או בבית.
כולם עובדים טוב ואינם מחפשים אחר התגלית הבלתי ידועה שבמוליך. חוץ מקמצוץ אודיופילים שמשתפך מחויות האזנה שאין להן
שום בסיס מלבד דברי האנשים שמסקרים אותם.
גם אם טענתך נכונה! מעצם העובדה שהמוליך הוא פאסיבי, והוא יכול לגרוע אך לא להוסיף, מדובר בכבלים שפוגעים יותר או
פחות באות, ולא בכבלים שמוסיפים. מאחר והאנשים שרוכשים אותם, מתנגדים בכל תוקף להבין או למדוד את התכונה שהכבל
מכניס לחוג השמע, הרי שבמבחן התוצאה אינך יודע מה הכבל באמת עושה (חשמלית).
סביב הנושא הזה, לטעון שיש בו תכונות שההנדסה עדין לא יודעת על מוליך, זו אמירה גדולה להצדיק את הנושא.
מי כמוך יודע שמרכיבים חשובים מכבילה כמעט ולא משפיעים אם בכלל. ויש להם שוני בנתונים.


ניכאל ידידי היקר!
אתה לפעמים מאוד חסר סבלנות ולכן נופל בתגובות לנושא שלא קראת אותו עד הסוף.

קרא עוד פעם מה שכתבתי, עד הסוף.

יום טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 7   [ 64 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות