עכשיו 29/03/24 16:32

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 5   [ 49 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 17/03/11 17:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/10/08 16:54

הודעות: 9699
מיכאל לנג כתב:
ni כתב:
(זאת בפורום שמצהיר שכל מה שמענינו זה החוויה, ואין לו עניין במדידות, גם אם המידע הנ"ל מסופק).


אומר בכנות שמעולם לא ראיתי הצהרה כזו, שכמוך אני חולק עליה, ומניח שכך הרוב המוחלט של החברים,
אם לא כולם.

_________________
אַל תְּהִי בָז לְכָל אָדָם, וְאַל תְּהִי מַפְלִיג לְכָל דָּבָר, שֶׁאֵין לְךָ אָדָם שֶׁאֵין לוֹ שָׁעָה וְאֵין לְךָ דָבָר שֶׁאֵין לוֹ מָקוֹם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 17/03/11 20:41 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18206
ס. ריכטר כתב:
מיכאל לנג כתב:
ni כתב:
(זאת בפורום שמצהיר שכל מה שמענינו זה החוויה, ואין לו עניין במדידות, גם אם המידע הנ"ל מסופק).


אומר בכנות שמעולם לא ראיתי הצהרה כזו, שכמוך אני חולק עליה, ומניח שכך הרוב המוחלט של החברים,
אם לא כולם.

+1

הבעיה שזה אצלו לא משנה.. הוא יכול לקרוא פה 3-10 שנים ועדיין לא להבין על מה אנחנו לעזאזל מדברים או אומרים..
אני אגיד לך גם למה... כי הוא לא באמת קורא את מה שאנחנו כותבים .

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 17/03/11 22:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/09 15:51

הודעות: 230
בהקשר הנדון אני רוצה לצטט תגובה של REG מתוך דיון בסוגיות דומות לאלו שתוארו כאן :
I think the magazines do not emphasize
measurements because the readers do not want them emphasized.

These seems quite clear in Stereophile, where many
letters seem to come in(and get published) saying in so
many words that the author of the letter ignores the measurements.
Hardly ever any more does one see any letters raising the question of
given the measurements, just exactly what justifies the price
of some expensive small speaker over the dirt cheap PSB Alpha B1
(which has quite nice measurements) or other such questions.

And of course one thinks of the sad fate of Audio, an excellent
measurement-based magazine which died, in spite of a last ditch effort to have
more emphasis on review by listening. Too little, too late. I miss Audio.

Of course as we have often discussed, listening is the final test.
As Lord Rayleigh famously said
"The ear is the final arbiter"

Everyone who has read my remarks on automated room correction knows that I
believe this in a very explicit and definite way.

In no way would I advocate replacing informed human judgment of
what sounds right with some arbitrary measurement criteria.

BUT and a big but it is, things like frequency response graphs for speakers are
a much more reliable and repeatable way of conveying certain types of
information, not about what is good but about what is there , what actually
exists, than is verbal descripion.

How many words would it take to describe the exact effect of all those
zigs and zags up and down in response?

Sit down with an EQ device and push bands up and down a very little,
say 0.5 dB. The sound will change in every case. Now ask yourself
how on earth you could even imagine that it would be possible to have this
information conveyed in words of sonic description.

This is clearly not going to happen. Instead what has happened is that people
are simply ignoring the fine details of frequency response effects--or worse are
describing them as something else(slightly up high treble= transparent sound
etc.).

I would say that this is really clearly the case. Does anyone really
think that they can read a review and then walk in and deal with this:
Go in and listen to a speaker as it is and with some small EQ bumps introduced
without knowing which version is which.
Forget about right. Just ask yourself could you tell from reading the review
which one had the EQ and which did not?
Of course, if the EQ bumps are huge, yes. If the speaker is described as bass
lean and an EQ of +10 dB has been introduced at 150 Hz,
yes, you will know.

But when it comes to microEQ effects, which are even so definitely audible, I
don't think so. This is not because reviewers
are bad--some of them are very perceptive. It is because
one cannot describe the information in the ordinary vocabulary
available. There are not enough words and not precise enough words.

One really throws away a very great deal by switching to verbal description.
Gordon Holt used to supply a graph, not a measurement graph but a graph of
response as he heard it. This helped. But of course if you do the measurements
right, the measurement graph will
show the response as you will hear it! Interpreting speaker
measurements is tricky, but it is far from impossible if one practices a little.
And one finds out far more at least about certain things than one finds out from
verbal descriptions , even the best verbal descriptions,
if enough measurement data is supplied and if it is interpreted correctly. This
is not to mention that it serves as a reality check
(how about those PSB Alpha B1s)

REG

_________________
Just because you feel it doesn't mean it's there


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 08:26 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
Giant Steps כתב:
בהקשר הנדון אני רוצה לצטט תגובה של REG מתוך דיון בסוגיות דומות לאלו שתוארו כאן :
I think the magazines do not emphasize
measurements because the readers do not want them emphasized.

These seems quite clear in Stereophile, where many
letters seem to come in(and get published) saying in so
many words that the author of the letter ignores the measurements.
Hardly ever any more does one see any letters raising the question of
given the measurements, just exactly what justifies the price
of some expensive small speaker over the dirt cheap PSB Alpha B1
(which has quite nice measurements) or other such questions.

And of course one thinks of the sad fate of Audio, an excellent
measurement-based magazine which died, in spite of a last ditch effort to have
more emphasis on review by listening. Too little, too late. I miss Audio.

Of course as we have often discussed, listening is the final test.
As Lord Rayleigh famously said
"The ear is the final arbiter"

Everyone who has read my remarks on automated room correction knows that I
believe this in a very explicit and definite way.

In no way would I advocate replacing informed human judgment of
what sounds right with some arbitrary measurement criteria.

BUT and a big but it is, things like frequency response graphs for speakers are
a much more reliable and repeatable way of conveying certain types of
information, not about what is good but about what is there , what actually
exists, than is verbal descripion.

How many words would it take to describe the exact effect of all those
zigs and zags up and down in response?

Sit down with an EQ device and push bands up and down a very little,
say 0.5 dB. The sound will change in every case. Now ask yourself
how on earth you could even imagine that it would be possible to have this
information conveyed in words of sonic description.

This is clearly not going to happen. Instead what has happened is that people
are simply ignoring the fine details of frequency response effects--or worse are
describing them as something else(slightly up high treble= transparent sound
etc.).

I would say that this is really clearly the case. Does anyone really
think that they can read a review and then walk in and deal with this:
Go in and listen to a speaker as it is and with some small EQ bumps introduced
without knowing which version is which.
Forget about right. Just ask yourself could you tell from reading the review
which one had the EQ and which did not?
Of course, if the EQ bumps are huge, yes. If the speaker is described as bass
lean and an EQ of +10 dB has been introduced at 150 Hz,
yes, you will know.

But when it comes to microEQ effects, which are even so definitely audible, I
don't think so. This is not because reviewers
are bad--some of them are very perceptive. It is because
one cannot describe the information in the ordinary vocabulary
available. There are not enough words and not precise enough words.

One really throws away a very great deal by switching to verbal description.
Gordon Holt used to supply a graph, not a measurement graph but a graph of
response as he heard it. This helped. But of course if you do the measurements
right, the measurement graph will
show the response as you will hear it! Interpreting speaker
measurements is tricky, but it is far from impossible if one practices a little.
And one finds out far more at least about certain things than one finds out from
verbal descriptions , even the best verbal descriptions,
if enough measurement data is supplied and if it is interpreted correctly. This
is not to mention that it serves as a reality check
(how about those PSB Alpha B1s)

REG


שלום
תודה רבה (Y)
נכתב כראוי. בהחלט מעביר את המסר, ומחזק את הצורך במידע (גרפי) לגבי רמקולים (לדעתי גם על רכבים אחרים, במיוחד
כאילו שהסוגיה בעבורם נחלקת, כמו כבלי POWER או פיוזים!).

במקביל, עם כל הכבוד לתיאורים על ציוד, בלעדי מעט מידע מדוד, הם בחסר.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 13:06 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8620
לפני שאני קורא- מי זה (מה זה?) REG שהובא כאן כאסמכתא לדבר מה :?:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 13:15 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8620
מיכאל לנג כתב:
...בהחלט מעביר את המסר, ומחזק את הצורך במידע (גרפי) לגבי רמקולים (לדעתי גם על רכבים אחרים, במיוחד
כאילו שהסוגיה בעבורם נחלקת, כמו כבלי POWER או פיוזים!).


זה מזכיר לי שתי סיסמאות רלוונטיות מאוד:
האחת-
boselogo_02_better_sound_through_research-small.jpg


:roll: :roll:

והשניה קשורה להכנת ה-
2452484_102.jpg


:heart:

סופ"ש רגוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 13:29 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
zy כתב:
מיכאל לנג כתב:
...בהחלט מעביר את המסר, ומחזק את הצורך במידע (גרפי) לגבי רמקולים (לדעתי גם על רכבים אחרים, במיוחד
כאילו שהסוגיה בעבורם נחלקת, כמו כבלי POWER או פיוזים!).


זה מזכיר לי שתי סיסמאות רלוונטיות מאוד:
האחת-
boselogo_02_better_sound_through_research-small.jpg

:roll: :roll:

והשניה קשורה להכנת ה-
2452484_102.jpg

:heart:

סופ"ש רגוע.


שלום
כמו הפרסומת של Blaupunkt Audio
או האמירה שלה:

Blaupunkt
For people with ears and something between them

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 13:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/09 15:51

הודעות: 230
zy כתב:
לפני שאני קורא- מי זה (מה זה?) REG שהובא כאן כאסמכתא לדבר מה :?:

Robert Everist Greene, כתב ה - The Absolute Sound. יש לו אתר וקבוצת פורום.

_________________
Just because you feel it doesn't mean it's there


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 16:54 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/09/09 00:10

הודעות: 3557
מיכאל לנג כתב:
zy כתב:
[שלום
כמו הפרסומת של Blaupunkt Audio
או האמירה שלה:

Blaupunkt
For people with ears and something between them


:lol: :lol: (Y)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: HECO Celan XT 701 חלק א'
הודעהפורסם: 18/03/11 17:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8620
מיכאל לנג כתב:
כמו הפרסומת של Blaupunkt Audio
או האמירה שלה:

Blaupunkt
For people with ears and something between them

לפי מה שלמדתי באתר החברה ובלינק שצרפת- נראה שעם רוכשי מוצריה נמנים בעיקר בעלי מאסה קשיחה בין האוזניים, כזו המשמשת את נושאיה בעיקר למתן 'ראסיות' (זן מאוד מסוכן אלו!!).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 5   [ 49 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות