יהשוע שלום

זו סתירה כמו שהיום יום שבת ואנחנו מטפסים כעת (אני ואתה ביחד) על הר בשווייץ.

הגישה של פיטר ברורה והגיונית הרבה יותר- ומאוד פשוטה.

תיכנון והרכבת ציוד אדיו מושפעים בין היתר משאלת 'נקודת המחיר' שהמתכנן לקח על עצמו לכווננן את מוצריו. אקח לדוגמא את סט העילית שמכוייל למחיר 'הקלאסי' (האמריקאי) של 30,000 דולר לזוג מונובלוקים וקדם מגבר.

פיטר טוען שהרבה בוני ציוד לא משקיעים באיכות הבניה והחלקים את המירב- תחום שמרבית האדיופילים לא יכולים לשדרג או לא יודעים- ואז הם ממקבלים מוצר נחות בסאונד שגם מתכלה בקצב מהיר יותר לאורך הזמן, עקב שימוש בחלקים פשוטים וזולים.

שפורפרות הם מוצר 'קל' להתייחסות של אדיופילים, ולכל אחד מהם יש העדפה וטעם שונה, ולכן בשיחות עימו הוא מדגיש כמה זה לא הגון מצד בונה הציוד 'לנפנף' בניצנוצי' שפורפרות ובמקביל לחסוך בחלקים.

רוצה דוגמא- הכבלים ששומרים על האנרגיה במונובלוקים הם מוצר עם טווח פעולה של 50 שנה ללא ירידה בביצועים, ובניית כל אחד מהם עולה 300 דולר (וישנם 4 כאלו בכל מונובלוק).

אז מה עדיף- בניה איכותית בדרגה העליונה או לצייד אותם בשפורפרות 'איכותיות' שנשענות על רכיבים שבעוד 5 שנים ירידת הביצועים תהיה משמעותית.

אני לא מדבר על השאסי בבנייה בדרגת איכות שלא נפוצה אלא בציוד של 50 אלף דולר ומעלה (וגם שם מאוד נדיר), החלקים הפנמיים מהאיכות העליונה בתחום של מיטב היצרנים היפנים והמערביים, העבודה המוקפדת בתיכנון, ובביצוע של בהנחת כל חוט והלחמה המדוייקות (והלחמות בעלות אחידות ואותו גודל מינימאלי נדרש), מחברים ומתגים מחברות המובילות וכדומה.

אני מניח שכל לקוח היה שמח לקבל מוצר כזה ולהתעסק בשפורפרות לטעמו, ולא הפוך- לקבל שפורפרות 'איכותיות' וחסכנות אינטנסיבית באיכות החלקים והבניה.

ולכן להבנתי הסתירה והטעות נמצאים באלו 'המעריכים' איכות ציוד לפי פריט מתכלה קל להחלפה, ולא לפי יסודות המכשיר.

אם למתכנן באמת הייתה חשובה איכות הרכיבים, הוא היה משתמש בשפופרות
NOS – New Old Stock .

בנוסף, קטעים מהסקירה נראים כלקוחים מהחומר הפרסומי של החברה.
אתה רשאי לכתוב מה שבא לך ולנסח כראות עיניך. העניין הוא שכאשר אני קורא סקירה הנראית כחומר פרסומי, אני לא מתייחס ברצינות רבה מדי לסקירה כולה. לפעמים, המוסיף גורע. יתר-על-כן, סוקר רציני לא היה כותב על איכות הרכיבים בציטוט מפי פרסומאי היצרן, מבלי לבדוק בעצמו באיזה רכיבים משתמשים ומהי איכותם. במקום שירת הלל הייתי מעדיף לקרוא באיזה נגדים, קבלים, שנאים, מחברים וחוטי חיבור משתמשים – וכן אם מדובר במעגל מודפס, או בחיווט מנקודה לנקודה. בנוסף, כאשר יתרונות המגבר מובלטים מאד, בעוד חסרונותיו רק נרמזים, הסקירה נראית לי מוטית. גם כאשר נאמר תוך התפתלות שזה המגבר הטוב ביותר במחירו, מבלי השוואת האזנה בתנאים שווים למגברים אחרים, זאת סקירה מוטית. סקירה מוטית כזאת, שאינה כוללת משקל שווה ליתרונות מול החסרונות לא גורמת לי אפילו לרצות לנסות את המגבר על המערכת שלי.

הדברים נכתבו במטרה לשפר את איכות ואמינות הסקירות בעתיד – לא כדי לפגוע או לתקוף.

אילן,

כדאי לך אולי לבדוק אם יש קורס ללוגיקה למתחילים באיזשהו מקום/זמן, אולי ביום שבת על הר בשווייץ, וללמוד מה הפירוש המונח "סתירה".

אולי כדאי שתלך לקורס כזה, and the sooner the better...

עמיר

קשה להשתמש בNOS במוצר שהוא MASS PRODUCTION.
שפופרות NOS לא תמיד זמינות מה שיגרום למגבר להיות מסופק פעם עם X ופעם עם Y.
שמודבר בNOS זו בעיה שכל שפופרת נשמעת אחרת לכן רוב היצרנים נותנים לנו להחליט.

אני בדעה ששפופרת חשובה יותר מהמגבר ולכן אני מבין את הבחירה של היצרנים לתת לנו משהו פשוט רק שיעבוד. לטעמי היה יותר טוב אם לא היו מספקים שפופרות בכלל.

אביעד,
היה תענוג והפעם קראתי את הכל :-)

שלום אילן,

במקום שירת הלל של בעל עניין הייתי מעדיף לקרוא באיזה נגדים, קבלים, שנאים, מחברים וחוטי חיבור משתמשים – וכן אם מדובר במעגל מודפס, או בחיווט מנקודה לנקודה. מה גם שאתה כותב בפירוש שבמגבר זה נעשו פשרות משיקולי עלות הייצור. הדבר שמעניין אותי יותר מכל הוא מהן אותן פשרות.
האם אתה מוכן למסור נתונים אלה?
כאשר לשפופרות השפעה מכרעת על איכות הצליל, תמהני מהן שאר הפשרות. שאלה זאת היא בעלת חשיבות עליונה בעיני, משום ששפופרות קל להחליף (אם כי לא זול), אבל את שאר הרכיבים קשה מאד להחליף – ובמקרים מסוימים, כמו שנאים ומעגל מודפס, בלתי אפשרי.
אגב, לעניין השפעת השפופרות על איכות הצליל, אני מדבר מניסיוני – לא מקריאת או שמיעת אנשים אחרים.

כל זה נאמר לאור העובדה שבארבעים השנים האחרונות לא נעשתה פריצת דרך כלשהי ולא קפיצת מדרגה כלשהי בתכנון מגברי שמע – הן מגברי מצב מוצק והן מגברי שפופרות.
מה גם שבמקרים רבים, כאשר מדובר במוצרי "High End" למערכות שמע, אין כל קשר בין עלות הייצור לבין מחיר המוצר לצרכן. במוצרים מסוימים, הפריט האיכותי היחידי הוא הקופסא, או המרכב (שאסי). גם את זה אני אומר מניסיוני.

כבר כתבו כאן ששירת ההלל שלך רק מזיקה לך.

אילן, איני מכיר אותך ואין לי כל רצון לפגוע בך. מאידך, אני לא מוכן שיאכילו אותי בקש.

עמיר בוקר טוב

מה שכתבתי ליהשוע תקף גם במקרה שלך, אני ואתה כנראה מטיילים בשווייף ביחד ברגעים אלו.

הערה ראשונה- המאמר היה על ציוד שאנחנו מייבאים, ואביעד 'קצת' התלהב וטעה באומרו שהמגבר המשולב הינו ישירות מתחת לדגם העל. אני מניח שאין לך התנגדות שתיקנתי עובדה זו.

הערה שנייה- אני רואה בהצגת השקפתי על איכות המוצרים ומעמדם בקונטקס של סקירת ציוד לגיטימית לחלוטין, ואני מציע שתיבדוק אם יבואנים אחרים 'חטאו' בכך (רמז, כן) אבל שם זה היה לגיטימי משום מה.

הערה שלישית- אם להבנתך ההוריקן של ASL הינו אותו מגבר בטופולוגיה, ושניהם אותו טריוד כי אחד KT88 והשני 845 , מי אני שאתקן אותך.

אם אתה חושב שמגבר הבנוי מחלקים מהרמה הבסיסית באדיו מסוגלים להתמודד באיכות הצליל ושמירת הביצועים אז לי אין יכולת לתקן את רשמיך.

ואם אתה מאמין ש100 וואט בטריוד של נורות KT88 יכולים להחזיק רמקול כמו זרמים של 1,100 וולט של 845 אז בוודאי שלי אין מה להוסיף.

זה מה שנקרא השוואה חסרת בסיס- ונטולת כל ידע.

הערה רביעית- 'שכחת' לציין שהכתבה האמורה היתה כ 6 שנים לפני הגעתו של הרפרנס לארה"ב, והתייחסה לתימחור מגברים מערביים, וזו ממש הטעייה מכווונת.

אותו מגזין הפך את AUDIO SPACE (הקדם מגבר) למוצר השנה של המאגזין לשנת 2008 עם סופרלטיבים קצת יותר מהללים, כולל הפיכתו לסטנדרט שלמולו מוערכים הביצועים של קדמים אחרים.

אני מציע שתדייק יותר בהצגת הנתונים בפעמים אחרות.

הערה חמישית- REFERENCE 2 הינו הקדם היחיד בעולם המבוסס על FULL BALANCE עם נורות 300B , זה מה שכתבתי ולא שזהו הקדם היחיד בטכנולוגייה זו בעולם, אם לא הבנת זאת חבל אולם אין צורך לייחס לי הצגת מידע שגוייה, או דיווח לא נכון.

לגבי האם הוא טוב יותר או לא מאדיו ריסארצ'- לפי המאגזין האהוב עליך, שניהם נבחנו 'ראש למול ראש' ואחד זכה למוצר השנה ב 2008 , נחש איזה. ובניגוד אליך אני לא נשען על הערכה, ואין צורך שאוסיף.

לגבי משפט המחץ שלך: "אם כבר פירסום ללא בושה, שתהייה לפחות אמת בפירסום!!!"

איך נגדיר זאת- אמירה ריקנית, מתלהמת, חסרת בסיס וידע, ומה שכתבת אינו אלא שטות מוחלטת בכל מימד מיקצועי, והטעיית מכוונת של הקוראים בהמצאות מצוצות מהאצבע.

חבל שאתה 'מתנפח' ללא ידע ראוי ויושרה בהצגת הנתונים.

אילן אני מצטער אבל פשוט הרסת סקירה מהטובות שנעשו בארץ. חבל.

כן, זו בהחלט רמת האמינות שהגעת אליה -- אולי כדאי להאמין לשאר הדברים שאתה כותב בדיוק באותה רמה שאתה בעצמך מציע...

אין, כל הכבוד על העמדת הדברים על דיוקם, ואולי עדיף הייה לסיים שם.

לא יודע לגבי מקרים אחרים.

משעשע -- אם מסתכלים מהזווית של לוגיקה והטעיות (לא) לוגיות, אתה כותב "מי אני שאתקן אותך" על דברים שמעולם לא כתבתי, לא אמרתי ולא התכוונתי. אנא צטט את התייחסותי ל"אותו מגבר בטופולוגיה, ושניהם אותו טריוד כי אחד KT88 והשני 845"

אם אתה מאמין שזרמים מודדים בוולטים, או שמגבר מנורות לאודיו מטפל בזרמים של 1,100 אמפר, אז בוודאי שלי אין מה להוסיף

הפוסל -- במומו פוסל

לא שכחתי ולא התייחסתי, ולא מעניין אם זה מערביים או מזרחיים, משנה רק מה אתה מקבל תמורת הכסף

הם עושים את זה כל הזמן. על זה הם חיים.

כנ"ל

מצטער על חוסר ההבנה הבסיסית שלי, לא חשבתי שמנורה זו או אחרת היא זו שמעניינת. חשבתי שצדקת, לשם שינוי, כשכתבת בעצמך "שפורפרות הם מוצר 'קל' להתייחסות של אדיופילים, ולכל אחד מהם יש העדפה וטעם שונה, ולכן בשיחות עימו הוא מדגיש כמה זה לא הגון מצד בונה הציוד 'לנפנף' בניצנוצי' שפורפרות" וגם "ולכן להבנתי הסתירה והטעות נמצאים באלו 'המעריכים' איכות ציוד לפי פריט מתכלה קל להחלפה, ולא לפי יסודות המכשיר"

אני לא אוהב ולא קורא באופן קבוע אף מגזין, אני לא ממש מאמין להם. כתבתי שהחשד שלי לא מבוסס -- ולא האמנתי להם גם לגבי ההוריקאנים. אבל הוריקאנים שמעתי במו אזני בכמה setups, וואני יודע שהם טובים, וייש ציודים אחרים שהמגאזינים מתלהבים מהם עד מעל לגג, ואני לא אוהב. אז אנא, אל תוסיף, באמת אין צורך.

שוב, הפוסל -- במומו פוסל: מי מתלהם כאן? מי הפגין חוסר ידע/מקצועיות עד לרמת א-ב של וולט לעומת אמפר?

עניתי על כל הסעיפים רק כדי שלא תחשוב שנאלמתי למראה טיעוניך המדהימים, אבל כנראה שאין לכעוס על נחתום המעיד בלהט-יתר על עיסתו והסוחר על מרכולתו. נו, שויין, שייהייה.

אני מציע לעזוב את הוויכוח חסר-הטעם הזה לפני שהוא מתנפח מעבר לראוי לו.

עמיר

הקישור שהבאת הוא שירת הלל פרסומית, כגון "Top-of-the-line components" , לא פירוט, כפי שביקשתי.

בזה תם הדיון בינינו.
אינך מבחין בין חומר פרסומי לחומר עובדתי.
בנוסף, לא נראה לי שאתה עומד להפנים את מה שלא הפנמת עד כה.