עכשיו 20/04/24 07:00

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 10   [ 97 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 15:39 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
aloni כתב:
זה שהשפופרות הן סיניות, ושהן נרכשות בסטוקים גדולים, לא אומר משהו טוב או רע על טיבן.

זה אומר הרבה, זה אומר שהן הגרועות ביותר והזולות ביותר הקיימות.

aloni כתב:
אבל לקרוא לסקירה שמצאה מעט חסרונות לעומת יותר יתרונות מוטית זו כבר תפיסה מעוותת של המציאות אתה לא חושב?

בעיני, סקירה שחלקים ממנה נראים כמו עלון פרסומת של יחצני היצרן נראית כסקירה מוטית. סקירה המשבחת את איכות הרכיבים מבלי שהסוקר יודע איזה רכיבים יש במגבר היא בפירוש סקירה מוטית.

aloni כתב:
אני באופן אישי לא הצלחתי לקרוא בין השורות שאביעד מכנה את המגבר "הטוב ביותר למחירו".

בסקירה כתוב:
"לצערי איני יכול לבוא ולזרוק סיסמאות כמו "המגבר הכי טוב במחירו שאפשר לקנות" אבל למרות הסתייגותי מסיסמאות שכאלו פה. המשפטים הללו צצים בזמן כתיבת סקירה לשם הדרמטיות הכתובה, עם סייגים לכאן ולכאן כמובן."
אם אתה לא רואה את האמורה המרומזת והמתפתלת, אתה לא רואה.

aloni כתב:
דווקא אילן שלח לך לינק שמדבר בדיוק על הנושא הזה, ברור שזה חומר פירסומי, אך תחת detailed design הם נתנו כמה נתונים שאולי יענו לך על חלק מהשאלות.

לא נענתה אף לא שאלה אחת מהשאלות ששאלתי.

aloni כתב:
אבל אם הוא תיאר את החוויה הסונית על הסטאפ שלו, את הפיצ'רים, את העיצוב (בשילוב תמונות) ואת איכות הבניה אתה כבר תדע אם המוצר מעניין אותך או לא.

אותי אישית העיצוב והצורה החיצונית לא מעניינים כלל. כן זאת גישתי האישית, לכן לא אמרתי אף מילה בקשר לתיאור הצורה החיצונית.
לעניין איכות הבנייה, מהן אמות המידה שלכם לאיכות בנייה גבוהה? צורה חיצונית? האם חיווט מנקודה לנקודה, בניגוד למעגל מודפס, שייך לאיכות בנייה? אם כן, במה משתמשים במגבר הזה?

לסיום.
עד היום הערכתי את האתר הזה יותר מהאתרים הישראליים האחרים העוסקים בתחום.
אני כותב את שאני כותב בתקווה שתלמדו ותשפרו – לא כדי לתקוף ולא כדי לנגח. בשיפור אני רואה לא לכתוב חומרים מועתקים מעלוני פרסום, אשר לכותב אין ידיעה עובדתית לגביהם, או יכולת לאמוד אותם ואת מידת דיוקם.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 15:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
Joshua_G כתב:
aloni כתב:
זה שהשפופרות הן סיניות, ושהן נרכשות בסטוקים גדולים, לא אומר משהו טוב או רע על טיבן.

זה אומר הרבה, זה אומר שהן הגרועות ביותר והזולות ביותר הקיימות.


אוקי, מכבד את דעתך. אני שופט לפי הסאונד לא המקור.

Joshua_G כתב:
aloni כתב:
אבל לקרוא לסקירה שמצאה מעט חסרונות לעומת יותר יתרונות מוטית זו כבר תפיסה מעוותת של המציאות אתה לא חושב?

בעיני, סקירה שחלקים ממנה נראים כמו עלון פרסומת של יחצני היצרן נראית כסקירה מוטית. סקירה המשבחת את איכות הרכיבים מבלי שהסוקר יודע איזה רכיבים יש במגבר היא בפירוש סקירה מוטית.


אני לא חושב שמשהו בסקירה הזאת נראה כמו עלון פרסומת. אבל גם אני לעיתים שואב נתונים מאתר החברה. האם זה בסדר או לא לעשות זאת בלי לבדוק זה אכן חומר למחשבה. ישקל בהחלט.

Joshua_G כתב:
aloni כתב:
אני באופן אישי לא הצלחתי לקרוא בין השורות שאביעד מכנה את המגבר "הטוב ביותר למחירו".

בסקירה כתוב:
"לצערי איני יכול לבוא ולזרוק סיסמאות כמו "המגבר הכי טוב במחירו שאפשר לקנות" אבל למרות הסתייגותי מסיסמאות שכאלו פה. המשפטים הללו צצים בזמן כתיבת סקירה לשם הדרמטיות הכתובה, עם סייגים לכאן ולכאן כמובן."
אם אתה לא רואה את האמורה המרומזת והמתפתלת, אתה לא רואה.

מה שאני רואה זה שהוא בפירוש לא טוען שזה המגבר הטוב ביותר במחירו.
אבל הוא כן מציין שזה משפט שעלה לו בראש בעת הסקירה. אתה לא מכיר את התחושה הזאת? נתקלתי בה הרבה פעמים, זה מראה על הפתעה חיובית שלא ציפית לה.
אבל בסופו של דבר הוא לא החליט להעניק למגבר את "התואר הנכסף"...

Joshua_G כתב:
aloni כתב:
דווקא אילן שלח לך לינק שמדבר בדיוק על הנושא הזה, ברור שזה חומר פירסומי, אך תחת detailed design הם נתנו כמה נתונים שאולי יענו לך על חלק מהשאלות.

לא נענתה אף לא שאלה אחת מהשאלות ששאלתי.

אוקי, חשבתי שראיתי שם התייחסות לרכיבים, אבל כאמור לא מבין בזה.

Joshua_G כתב:
aloni כתב:
אבל אם הוא תיאר את החוויה הסונית על הסטאפ שלו, את הפיצ'רים, את העיצוב (בשילוב תמונות) ואת איכות הבניה אתה כבר תדע אם המוצר מעניין אותך או לא.

אותי אישית העיצוב והצורה החיצונית לא מעניינים כלל. כן זאת גישתי האישית, לכן לא אמרתי אף מילה בקשר לתיאור הצורה החיצונית.
לעניין איכות הבנייה, מהן אמות המידה שלכם לאיכות בנייה גבוהה? צורה חיצונית? האם חיווט מנקודה לנקודה, בניגוד למעגל מודפס, שייך לאיכות בנייה? אם כן, במה משתמשים במגבר הזה?

האמת היא שכאשר אני מציין איכות בנייה אכן אני מדבר על דברים חיצוניים. החומרים, ההרכבה, אופי הכפתורים וכו'
אתה צודק אולי שצריך להבחין בין שני המדדים (חיצוני ופנימי)

לגבי PTP במגבר הזה, דווקא אביעד התייחס לכך בסקירה, הוא כתב שממה שהוא הצליח לפענח מבלי לפתוח את המכשיר מדובר ב- PTP.


Joshua_G כתב:
לסיום.
עד היום הערכתי את האתר הזה יותר מהאתרים הישראליים האחרים העוסקים בתחום.
אני כותב את שאני כותב בתקווה שתלמדו ותשפרו – לא כדי לתקוף ולא כדי לנגח. בשיפור אני רואה לא לכתוב חומרים מועתקים מעלוני פרסום, אשר לכותב אין ידיעה עובדתית לגביהם, או יכולת לאמוד אותם ואת מידת דיוקם.

תודה, אני בהחלט שאבתי כמה תובנות מהדיון הזה, נראה אם ואיך נוכל לשלב אותן כאשר הן רלוונטיות.
(חחח, אולי זה יצא קצת מתחמק, אבל אני רציני)

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 16:20 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
אלוני,
שפופרות סיניות הן הגרועות ביותר, מניסיון שמיעה, גם שלי וגם של רבים אחרים.
לעניין הטוב ביותר למחירו וקטעי עלון פרסומת – אם אתה לא רואה, כל הגולשים באתר מפסידים.
לעניין הרכיבים, אם לא אתה ולא הסוקר מבינים בזה ואין לכם מידע עובדתי – על סמך מה לשבח את איכות הרכיבים? האם לא ברור לך שזה מוריד את אמינות הסקירה לאפס?
לעניין הניחוש של הסוקר לגבי חיווט מנקודה לנקודה – ניחוש לא בדוק הוא הדבר הגרוע ביותר שסוקר יכול לעשות ולכתוב.

אתה יכול להתחפר בעמדתך.
הגולשים יגיבו בהתאם.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 16:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
אני חושב שאתה עושה טעות במיתוג מוצרים על פי ארץ יצור. אם בדקת את השפופרות הספציפיות על הכיפק... אבל בכל מקרה זאת בכלל לא מהות הנקודה.

הטוב למחירו - הכל כתוב לבן על גבי שחור, והוסבר שוב. קשה לי להאמין שמישהו לא מבין.

רכיבים - אמרתי שאני לא מבין, לא אמרתי כלום לגבי הסוקר. אני רק לא חושב שהוא פתח את המכשיר ובחן את הרכיבים.
אני עד היום הייתי בדעה שניתן לסמוך על אתר היצרן או על היבואן, אבל כפי שכבר אמרתי, הדיון פה גורם לי לשקול את הנושא הזה מהתחלה.

איפה ראית התחפרות?
לתגובת הגולשים אני לא דואג, יש להם כאן במה חופשית ואם משהו מציק להם אנו תמיד מעוניינים לדעת.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 16:47 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/09/08 14:50

הודעות: 739
מיקום: קדימה צורן
יהושוע על רוב הדברים אני מסכים איתך, אבל לגבי מנורות שמגיעות עם המכשיר אתה לא צודק כלל.
שפופרות שמגיעות עם המכשיר אינם מספרות כלום על טיב המכשיר, שכן החברה שמיצרת את המגבר יודעת שתחליף אותם, כמו שתחליף את הכבל קומקום שמגיע עם המכשיר.
חברת יוניסן שאת הפרה שלה רכשת לא מזמן, מספקת את מוצריה עם מנורות אלקטרו ארמוניק זולות ופשוטות, שלא באמת ממצות את פוטנציאל המכשירים הנהדרים שלה, כנל גם אודיוספייס מסין.

_________________
ido romash


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 17:45 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
אלוני,
עניין השפופרות הוא בדוק וידוע.
כדי לכתוב הטוב למחירו, יש להשוות אותו לכל המוצרים הדומים בטווח המחיר שלו, המיובאים ארצה.
אם לסוקר אין ידיעה עובדתית, בדוקה, לגבי איכות הרכיבים, אסור לו לציין עניין זה בסקירה.
בסקירה הנוכחית יש ערבוב של התרשמויות אישיות עם ציטוטים מפרסומי היחצנות של היצרן. אם בסקירה הסוקר נסמך על פרסומי היחצנות של היצרן, עדיף לתת ליצרן לכתוב את הסקירה.

עדו,
יוניסון ריסרץ' לא טובים יותר מרבים אחרים, אבל הם לא מתהדרים "ברכיבים האיכותיים ביותר".

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 18:11 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
Joshua_G כתב:
אלוני,
עניין השפופרות הוא בדוק וידוע.
כדי לכתוב הטוב למחירו, יש להשוות אותו לכל המוצרים הדומים בטווח המחיר שלו, המיובאים ארצה.
אם לסוקר אין ידיעה עובדתית, בדוקה, לגבי איכות הרכיבים, אסור לו לציין עניין זה בסקירה.
בסקירה הנוכחית יש ערבוב של התרשמויות אישיות עם ציטוטים מפרסומי היחצנות של היצרן. אם בסקירה הסוקר נסמך על פרסומי היחצנות של היצרן, עדיף לתת ליצרן לכתוב את הסקירה.

עדו,
יוניסון ריסרץ' לא טובים יותר מרבים אחרים, אבל הם לא מתהדרים "ברכיבים האיכותיים ביותר".

יהושע,

אתה פוסל אחרים על התחפרות ומידע לא בדוק, ומגזים בזה בעצמך.

אתה חוזר שוב ושוב ומתעקש שהסוקר כתב "הטוב למחירו" -- הוא כתב את זה בתוך משפט שמתחיל ב"לא": לצערי איני יכול לבוא ולזרוק סיסמאות כמו "המגבר הכי טוב במחירו שאפשר לקנות" אבל למרות הסתייגותי מסיסמאות שכאלו פה, המשפטים הללו צצים בזמן כתיבת סקירה לשם הדרמטיות הכתובה, עם סייגים לכאן ולכאן כמובן (ההדגשות שלי)
ולפיכך הוא לא עבר על האיסור שלך לגבי מה מותר ומה אסור לו. אז די להתחפרות.

בעניין השפופרות הסיניות הבדוקות כביכול, לך "אין ידיעה עובדתית, בדוקה, לגבי איכות הרכיבים". אתה אפילו לא יודע באיזה מהיצרנים הסיניים הרבים מדובר, וייתכן שזה יצרן חדש, שעדיין לא יצא לשוק במכירה עצמאית.

זה מזכיר את זה שפעם, הכיתוב "Made in Japan" הייה ערובה לזה שזו סחורה עלובת נפש שמתקלקלת ברגע שנוגעים בה, או עוד לפני כן. מאז המצב השתנה מקצה לקצה. גם הסינים היום רצים באותו כיוון שיפור ומאיימים על הכלכלה העולמית, ודווקא היפאנים עצמם בנסיגה.

ועניין הסטוקים הגדולים מזכיר סיפור על Texas Instruments, שהזמינו אצל היפאנים 1000 טראנזיסטורים (או איזשהו רכיב אחר) בדרישה שלא יהייו יותר מ-5 פרומיל דפוקים. היפאנים שלחו להם שתי חבילות, שעל האחת כתבו שייש בה 1000 רכיבים מושלמים, ובחבילה השנייה יש 5 רכיבים דפוקים שלא ברור להם בשביל מה צריך אותם.

איך אתה יודע היכן היצרן הסיני שאינך יודע מיהו עומד בקריטריונים של איכות ושל בקרת איכות? מה שאתה כותב הוא ברמת "כל החתולים שחורים בלילה" ו-"כל הסינים אותו דבר" (יש די הרבה שכפולים...:))

אולי כדאי לצאת קצת מהדיעות המוקדמות והפסקניות כל כך, אולי ה"אמת" גם לא רק אצלך בכיס (ראה חתימה).

בברכה,
עמיר

נ.ב., ראיתי שלא התייחסת לפוסט שלי מ-08:22 (דף 1) בקשר לסתירה הכל-כך משמעותית שמצאת... :)

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


נערך לאחרונה על ידי AK1 בתאריך 08/10/09 18:29, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 18:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
28/09/08 14:50

הודעות: 739
מיקום: קדימה צורן
Joshua_G כתב:
אלוני,
עניין השפופרות הוא בדוק וידוע.
כדי לכתוב הטוב למחירו, יש להשוות אותו לכל המוצרים הדומים בטווח המחיר שלו, המיובאים ארצה.
אם לסוקר אין ידיעה עובדתית, בדוקה, לגבי איכות הרכיבים, אסור לו לציין עניין זה בסקירה.
בסקירה הנוכחית יש ערבוב של התרשמויות אישיות עם ציטוטים מפרסומי היחצנות של היצרן. אם בסקירה הסוקר נסמך על פרסומי היחצנות של היצרן, עדיף לתת ליצרן לכתוב את הסקירה.

עדו,
יוניסון ריסרץ' לא טובים יותר מרבים אחרים, אבל הם לא מתהדרים "ברכיבים האיכותיים ביותר".


יהושוע אני לא יודע אם אתה יודע אבל חברת יוניסן ריסרץ לא נגמרת בפרה שעלותו 3000$
לחברה הזאת יש גם סידרת רפרנס שרק עלות הפרה 15$ וצפונה וגם המכשיר הזה מגיע עם סט
שפופרות של אלקטרו ארמוניק .
זה אומר משהו על בניית המכשיר וכמה הוא איכותי?
עוד לא דיברנו על המונובלוקים שלהם שעלותם 30$ אבל אני חושב שהבנת את הרעיון :)

_________________
ido romash


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 19:14 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
עמיר
אם התבלבלת קבל את התנצלותי.
מעבר לכך השפה שלך לא ראויה לתגובה. נראה לי שאתה קצת מגזים בהתלהמויות שלך. אי לכך, יום טוב ונעים לך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 08/10/09 20:04 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
עמיר,
אין לי עניין להמשיך את הוויכוח אתך.

עדו,
לאחר שראיתי מה יש בתוך הקדם מגבר שרכשתי, אין לי אף מילה טובה להגיד על התמחור השערורייתי של מוצרי יוניסון ריסרץ', גם במחירי חו"ל.
אבל זה לא שייך לסקירה הנוכחית ולביקורת שלי כלפיה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 10   [ 97 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות