עכשיו 26/04/24 16:07

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 8 מתוך 10   [ 97 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:01 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
arama-audio כתב:
...
עכשיו אני מניח שהמכשיר כבר לא יכול לעלות 300$ אלא 2,500$ ובמחיר הזה ירכוש היבואן
בארץ המקור את המכשיר.
...
מחיר המוצר ( 2,500$ )+ מחיר ההובלה( 400$ אווירית ) כפול 31.5%
...

הי, אמיר!

תודה כל הכבוד על הסקירה הנרחבת והסבלנית... (F)

עם זאת, תמהני לגבי נקודה אחת בהסבר:
אתה כותב במפורש, וחוזר על זה פעם שנייה, שהמחיר בו קונה היבואן את המוצר מהייצרן שווה למחיר הקמעונאי בחו"ל. נקודה ספציפית זו לא נשמעת לי הגיונית, שכן המחיר הקמעונאי בחו"ל כולל גם עלויות נוספות של החנות/הדילר, כולל הובלות, שכירת חנות, עובדים, פרסומת, וגם את מלוא שולי-הרווח של החנות/הדילר.

לפיכך, כל התחשיב לעיל מוטה כלפי מעלה בפאקטור של הייחס בין המחיר הקמעונאי בחו"ל לבין המחיר ליבואן, יחס העשוי להגיע ל-פי 2 ולפעמים יותר (ולפעמים פחות), ובנוסף, אלא אם פיספסתי משהו, אינו כולל את הרווח הלגיטימי של היבואן...

ובנוסף, נראה לי שכל, או הרבה מאוד, מכל הכלכלה והתימחורים בעולם מונעים בעיקר על ידי כמה אפשר לקבל ולא ע"י עלויות המוצר עצמו, ואין שום דבר שאינו בסדר בכך, אין על מה להתנצל ואין צורך להסביר יתר על המידה.

בברכה!
עמיר

נ.ב., ותמיד יהייו צדקנים, טרחנים וקורבנות שייתלוננו על העולם ודרכי התנהלותו המופרכות. גם זה חלק אינטגראלי מדרכי התנהלותו המופרכות של העולם :cry:

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


נערך לאחרונה על ידי AK1 בתאריך 09/10/09 12:08, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:06 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
עדו,
הקדם-מגבר שלי הוא בעל איכות צליל גבוהה – לכן רכשתי אותו.
עדיין, אין כל הצדקה לשלם מעל $5,000 עבור מוצר שעלות הייצור שלו היא בסביבות $300 . אני מדבר על מחירי חו"ל. נושא התמחור בארץ של יבואנים שונים הוא סיפור בפני עצמו. במקרה של הקדם-מגבר שלי נראה לי שהתמחור בארץ בהשוואה למחירי חו"ל הוא די הוגן – אבל לא המחיר בחו"ל. זה שמוצרים אחרים שאינם טובים יותר הם יקרים עוד יותר, זה סיפור אחר.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:12 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
לעניין מחיר מוצרי מערכות שמע בחנויות בחו"ל, בדרך כלל הקמעונאי (החנות) משלם עבור המוצר בסביבות 50% מהמחיר לצרכן.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:19 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
Joshua_G כתב:
עדיין, אין כל הצדקה לשלם מעל $5,000 עבור מוצר שעלות הייצור שלו היא בסביבות $300

יש הצדקה אחת מנצחת -- המציאות.

אם אתה יכול להשיג את המכשיר האמור ב-$300, קנה אותו.

אם אתה יכול להשיג או לבנות בעצמך מכשיר אחר שנותן לך תוצאה מקבילה במחיר שנראה לך, קנה/בנה אותו.

אם אתה רוצה את המכשיר אבל המחירים לא נראים לך, אתה יכול לוותר על הרצון ולא לקנות אותו, וכן או לא לקנות/לבנות מכשיר אחר שמחירו כן נראה לך.

אחרת -- והנה ההצדקה עבורך -- אם אתה עדיין רוצה את המכשיר ואין לך ברירה אחרת, תשלם את המחירים שקיימים במציאות.

אתה יכול לדרוש הסברים ותירוצים, אבל לא סביר שהם יועילו. יתנו לך איזה הסברים/תירוצים שייתנו, אולי ינסו לשכנע אותך, לכל היותר יוותרו עליך כלקוח, וימשיכו לדרוש את המחירים המופקעים משאר העולם.

כך מתנהל המשחק במציאות של היום, ותמיד יהייו צדקנים, טרחנים וקורבנות שייתלוננו על העולם ודרכי התנהלותו המופרכות. גם זה חלק אינטגראלי מדרכי התנהלותו המופרכות של העולם :cry:

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:22 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
Joshua_G כתב:
לעניין מחיר מוצרי מערכות שמע בחנויות בחו"ל, בדרך כלל הקמעונאי (החנות) משלם עבור המוצר בסביבות 50% מהמחיר לצרכן.

זה מה שכתבתי, לא? ("בפאקטור של הייחס בין המחיר הקמעונאי בחו"ל לבין המחיר ליבואן, יחס העשוי להגיע ל-פי 2 ולפעמים יותר (ולפעמים פחות)")

אין צורך לחזור. אנשים מבינים בפעם ראשונה :)

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:55 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/08/09 22:58

הודעות: 1297
Joshua_G כתב:
אמיר,
עבדתי בחברות אלקטרוניקה ואני מכיר היטב את חישובי עלויות הייצור. ביצעתי חישובים כאלה למוצרים שלנו. DAC מסוים שנועד לשימוש מקצועי, דהיינו אולפני קול, עולה 100 יורו. DAC אחר עם רכיבים בעלות זהה ועם עלות ייצור זהה, תחת הכותרת High End עולה 2,000 יורו. מדוע מוצרי High End כל כך יקרים? רק משום שניתן לקבל עבורם את הסכומים המופרכים.

אם כך, למה לא תתחיל מהביית, במקום להתחיל לשנורר במקורות זרים?

קודם כל תשכנע את החברה שאתה עובד/עבדת בה למכור גם את ה-DAC שתחת הכותרת High End ב-100 יורו, ורק אחרי שתצליח, תנסה לשכנע את אמיר ארמה ו/או יבואנים/יצרנים אחרים ללמוד מההצלחה.

אחרת זו רק רטוריקה פופוליסטית שקורצת להמונים, כמו אצל פוליטיקאים, והמציאות טופחת על פניה/ם בשלב זה או אחר.

עמיר

_________________
ה"אמת" אינה אצלי בכיס. כל מה שאני כותב הן מחשבותי האישיות בלבד, לא יותר, אבל גם לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 12:59 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
20/09/08 12:36

הודעות: 3647
מיקום: משה שרת 29, רחובות
יהשוע

אני לא התייחסתי לעלויות היצור בכל המגילה שכתבתי לך למעלה כך שבכך הנך צודק .
אני התיחסתי לשאלתך , כיצד מכשיר של 300$ רכיבים\עלות יצור לטענתך יכול להגיע ל 4,000$ ו 5,000$ .

להזכירך , גם רמקולים שעולים 20,000$ עלות יצורם כולל הדריברים אולי מגיע ל 2,500$ .

ובכלל , כל עניין מוצרי הצריכה מחולקים ל 2 :

מוצרים זולי פיתוח , שצריכתם אדירה , ומיועדים לכל דיכפין , ולכן מחירם קרוב יותר למחיר יצורם .
בהם מרוויחים פחות אבל מוכרים יותר.
מוצרים יקרי פיתוח , שצריכתם מינורית , ומיועדים לקהל מצומצם, ולכן מחירם גבוהה יותר ממחיר יצורם, בהם מרוויחים יותר אבל מוכרים פחות.

יהושוע

אתה בא מעולם האלקטרוניקה , וגיסתי באה מעולם האופנה , והיא תגיד לך בשבועה , שעלות יצור של חליפת המותג
וורסצה שמחירה 8,000 שח בכיכר המדינה לא עולה ליצרן בבד יותר מ 500 שח, מה תאמר על כך?

חבר שלי בא מעולם הרכב ועובד בצמפיון מוטורס ויודע שעלות יצור של רפידות בלמים שהוא מוכר ב 1200 שח עולות ליצור
לא יותר מ 70 שח , מה תאמר על כך?

כמה עולה ליצרן ליצר רכב שמחירו לצרכן 1,000,000 שח ? אני מהמר שאולי עשירית או קצת יותר מכך ....

לדאבוננו זה המצב , כך היה וכך יהיה בעתיד .

בברכה

אמיר ארמה

_________________
ארמה אודיו - יבוא מערכות סטריאו הי אנד
משה שרת 29 רחובות - טל 052-427-5555
ארמה אודיו - רק איכות
www.arama-audio.com
ארמה אודיו בפייסבוק
MOON by simaudio - DeVORE FIDELITY - ROSSO FIORENTINO - CANOR AUDIO
LINE MAGNETIC - LAB 12 - EPOS - VDH - - ועוד...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 13:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8621
arama-audio כתב:
כמה עולה ליצרן ליצר רכב שמחירו לצרכן 1,000,000 שח ? אני מהמר שאולי עשירית או קצת יותר מכך ....


אם כך, מדוע רוכשי הבוגאטי ויירון שומעים- "תאמין לי אחי, לנו זה עולה יותר" :D ;) :?:

(אגב, נראה לי שראוי להעביר את ענייני התמחור וכו' לשרשור נפרד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 13:22 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
20/09/08 12:36

הודעות: 3647
מיקום: משה שרת 29, רחובות
AK1 כתב:
arama-audio כתב:
...
עכשיו אני מניח שהמכשיר כבר לא יכול לעלות 300$ אלא 2,500$ ובמחיר הזה ירכוש היבואן
בארץ המקור את המכשיר.
...
מחיר המוצר ( 2,500$ )+ מחיר ההובלה( 400$ אווירית ) כפול 31.5%
...

הי, אמיר!

תודה כל הכבוד על הסקירה הנרחבת והסבלנית... (F)

עם זאת, תמהני לגבי נקודה אחת בהסבר:
אתה כותב במפורש, וחוזר על זה פעם שנייה, שהמחיר בו קונה היבואן את המוצר מהייצרן שווה למחיר הקמעונאי בחו"ל. נקודה ספציפית זו לא נשמעת לי הגיונית, שכן המחיר הקמעונאי בחו"ל כולל גם עלויות נוספות של החנות/הדילר, כולל הובלות, שכירת חנות, עובדים, פרסומת, וגם את מלוא שולי-הרווח של החנות/הדילר.

לפיכך, כל התחשיב לעיל מוטה כלפי מעלה בפאקטור של הייחס בין המחיר הקמעונאי בחו"ל לבין המחיר ליבואן, יחס העשוי להגיע ל-פי 2 ולפעמים יותר (ולפעמים פחות), ובנוסף, אלא אם פיספסתי משהו, אינו כולל את הרווח הלגיטימי של היבואן...

ובנוסף, נראה לי שכל, או הרבה מאוד, מכל הכלכלה והתימחורים בעולם מונעים בעיקר על ידי כמה אפשר לקבל ולא ע"י עלויות המוצר עצמו, ואין שום דבר שאינו בסדר בכך, אין על מה להתנצל ואין צורך להסביר יתר על המידה.

בברכה!
עמיר

נ.ב., ותמיד יהייו צדקנים, טרחנים וקורבנות שייתלוננו על העולם ודרכי התנהלותו המופרכות. גם זה חלק אינטגראלי מדרכי התנהלותו המופרכות של העולם :cry:


אם נקח מחיר של 5,000$ חו"ל , מחירו בארץ , אצלי לפחות יעלה מחיר חו"ל + מע"מ שזה
5,825$ , ואם העלות כפי שהצגתי מגיעה ל 3,800$ בערך הרי לך הרווח של היבואן .

במקרים מסויימים ימכר מוצר יקר שכזה ברווח יותר קטן מאחר ויבואן קטן שלו העבודה הזו היא
צדדית או שאיננו מושקע בהרבה ציוד .

אגב , רק באודיו קיים המושג מחיר חו"ל + מע"מ , ומי שהמציא את המושג הזה אלה היבואנים הקטנים אשר עקב עבודתם מחדר הדגמה זול\בית ועם עלויות יחסית קטנות מצליחים האחרונים למכור במחירי חו"ל או קצת יותר מכך.

יבואן בסדר גודל של ניופאן , או כל יבואן השוכר מישרדים, חנויות , מחסנים, רכבים, ועובדים
לא יכול בשום פנים ואופן לאמץ נוסחה זו מאחר ומשמעותה פשיטת רגל.
יבואן בסדר גודל כזה יתמחר בלית ברירה את מוצריו בלפחות פ 2 ויותר ממחיר חו"ל.

אני יכול לומר לך שחברות רבות בחו"ל לא מגיעות ארצה מאחר וחישוב העלויות מגיע כל כך קרוב
למחיר ה Retail של המוצר , כך שמחירו בארץ היה מגיע ל 30%-40% מעל ל Retail ,
והיבואן הקטן , חושש שהמוצר לא ימכר , ופשוט לא מביא אותו ארצה.


בברכה

אמיר ארמה

_________________
ארמה אודיו - יבוא מערכות סטריאו הי אנד
משה שרת 29 רחובות - טל 052-427-5555
ארמה אודיו - רק איכות
www.arama-audio.com
ארמה אודיו בפייסבוק
MOON by simaudio - DeVORE FIDELITY - ROSSO FIORENTINO - CANOR AUDIO
LINE MAGNETIC - LAB 12 - EPOS - VDH - - ועוד...


נערך לאחרונה על ידי arama-audio בתאריך 09/10/09 13:29, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: Audio Space - Reference 3.1
הודעהפורסם: 09/10/09 13:28 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
והנה שוב מגיע אותו ויכוח מיותר :(

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 8 מתוך 10   [ 97 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות