ממש לא מקבל את מה שכתבת... האמת שניסיתי למצוא משפט אחד שכן אתחבר אליו אבל לא מצאתי. יש הבדל בין רזולוציה של קבצים דיגיטלים והיכולת לשחזר אותם לבין לחטוף ספייק חשמלי במעגל הזנת המתח ולהעביר אותו הלאה כלפי המעגל ולהפכו לשמיע - אם זה מייצג איכות מבחינתך אז לבריאות

ההסבר עם המנורות והמתח הגבוה ובחירת המתכנן שלא להשתמש במייצב מתח נשמעת משכנעת הרבה יותר.

קודם כל ... זכותך לא לקבל ... זה עדין לא אומר שאתה צודק ...
סתם ... סתם ...

אני לא ניסיתי להגיד שיש הקבלה בין שיחזור קבצים דיגיטלים לבין ספיקים. ניסיתי לאמר שיש הקבלה ברגישות הסט אפ לשמוע דקויות בין שמיעת אלבום שמוקלט / מודפס רע לבין רעשים שמגיעים לנו בחשמל. אני בכלל גם לא הגבלתי זאת לקבצים דיגיטלים. מי כמוך יודע (ואם לא אני מזמין אותך אלי לשמוע) שתקליט שמוקלט / מודפס רע נשמע מאוד לא טוב מול אחד כזה שהוא טוב. מה שניסיתי להגיד שענין ההבדלים מוקצן ושמיע יותר ככל שהסט אפ איכותי יותר.

במילים אחרות ... ככל שהסט אפ איכותי יותר אתה תשמע יותר (כנראה ...) את הרעשים בחשמל. את ההבדלים בין כבלים. את ההבדלים בין איכויות של אלבומים.

אפי,
קודם כל, קבל את דבריי ברוח טובה וכך גם באמת הם רוח הדברים.

ברור לי שלא התכוונת לקבצים דיגיטליים בלבד, ברור...
אתה כן משייך "איכות" של סט-אפ לבין רזולוציה ורגישות שעל כך עוד אני יכול לעבור בשתיקה
אבל לומר שרזולוציה טובה היא גם כזו שעוזרת לך לשמוע דקויות בתחום החשמל? אתה מדבר על החושפנות של המערכת?

אם כך, אז נכון שיש כזה מושג "חושפנות" ורמקולים רגישים מאוד אכן יציגו לך גם את הדקויות האלו, אבל ה"דקויות" הללו הם "פאקים" של האלקטרוניקה, בין אם נוצרו בכוונה תחילה או לא...
זה שיש רעשים מהחשמל לא אומר שהמערכת טובה יותר, זה אומר שהרמקולים שלך רגישים יותר ולכן חושפים בעיות אלקטרוניקה!

אישית לא הייתי יכול לחיות עם רמקולים רגישים (דוגמת הרמקולים שלי) ומגבר שמרעיש כל הזמן...
אבל כמו שאמרתי, מי שמסוגל, שיבושם לו.

ברור !


אני אכן מדבר על חושפנות או שקיפות.


שים לב שוב תיקון סמנטי (וסורי על הקטנוניות) אל תתיחס לרמקולים בלבד אלא לסט אפ.

דקויות הם לא בהכרח "פאקים" ...
רעשים בחשמל, הקלטה רעה, הדפסה רעה ... אלו "פאקים".
הבדלים בין כבלים, הבדל בין MP3 ל- WAV, ... הם לא "פאקים".

אני לרגע לא אמרתי (גם בהזיות שלי ...) שקיום רעשים מהחשמל משליכים שהסט אפ איכותי.

שים לב ... בד"כ ... סט אפים לא מכילים טיפול מיוחד ביצוב ובסינון רעשים מהחשמל. סליחה ... בד"כ הם לא מכילים ציוד ברמה מאוד גבוהה לטיפול כזה. לכן כניסה של רעשים כאלה לשכבה של הסיגנל אודיו קימת בכל סט אפ. אני טענתי שככל שהסט אפ איכותי יותר (אם תרצה ... מפרט יותר, שקוף יותר, רגיש יותר, ...) אתה גם תשמע יותר את הדקויות הללו.

(יאללה אני רץ לשים את הטריו של ג'וברן שקניתי היום ...)

אפי,
אתה לא יורד לסוף דעתי.

אני בכוונה מתייחס לרמקולים בלבד מאחר והם אלו שחושפים בפניך את בעיות האלקטרוניקה (כמו שלדעתי קיימת כאן).
אלקטרוניקה יכולה לחשוף בעיות הקלטה אבל גם להוסיף לכלוך1... כמו במקרה הזה.

זה שהאלקטרוניקה מדהימה באיכותה (לדעתך) וחושפת ניואנס הכי קטן בהקלטות אם היא מוסיפה רעש עצמי או רגישות למתח מבחינתי, עם אלקטרוניקה כזו לא הייתי מסוגל לחיות.

פטיפון הוא דוגמא מצויינת להמחשת טענתי (רק דוגמא ממחישה אפי, אל תתפס לאנלוג), פטיפון עלול להוסיף פצפוצים ורעש עצמי שאינו קשור למוזיקה אם הוא לא מתוכנן טוב.
אם הפטיפון מתוכנן טוב, עם זרוע טובה וראש מעולה, הוא אכן יחשוף ניואנסים בהקלטה אך יוסיף פחות רעש עצמי והראש יוכל לחפור יותר טוב בגרוב עם פחות פצפוצים.

המגבר שאתה מתאר שקול לפטיפון שלא מתוכנן הכי טוב...

יכול להיות ...


אנו חלוקים בדעותינו כאן. בעיני אין התיחסות לרמקול בדיד, אלא לסט אפ. אני תמיד מנסה להתיחס לשמיעה ספיציפית כתוצאה של סט אפ שלם. זא"מ גם כשאתה בוחן רכיב בדיד (רמקול, מגבר, נגן) תמיד צריך להתיחס לכל הסט אפ. כי כשאתה בודק רמקול הוא נשמע X על הרכיבים שמקיפים אותו וישמע Y על רכיבם אחרים. זה כולל אגב אקוסטיקה ואנשים שונים. במידה מסוימת אתה מעיד על כך בחתימה שלך ...



גם כאן אנו חלוקים בדעתנו ...
והסייפא של דבריך מתארים זאת טוב.

זה שאתה שומע "דקויות" בעיני בכלל לא מעיד על תכנון לא טוב של ציוד.
הוא מעיד שיש לך את היכולת לשמוע את אותן דקויות.
יכולת = אוזנים + סט אפ.


יום טוב ומלא מוסיקה !
(ואל תישבר מהעקשנות שלי לרדת לסוף דעתך ולא להסכים איתך ...)

אפי,
ניסיתי להסביר את דעתי בצורות שונות. אבל בשביל הספורט אנסה עוד פעם אחת וזהו

[רק שלא יהיה ספק, אני בעצמי דוגל בחוות דעת על תוצאה (קרי סט-אפ שלם), לראיה חתימתי.]

[הערת אגב: בכוונה בודדתי את נושא הרמקול כי יש מצב שברמקול אחר (פחות רגיש) בעיה אלקטרונית לא תחשף.]

המחלוקת שביננו נעוצה בכך שלדעתי לקחת את תכונת ה"חושפנות" של המערכת לדעתי צעד אחד קדימה.
מערכת איכותית בהחלט תחשוף בפניך כל ניואנס הכי קטן בהקלטה, תציג בפניך הבדלים בין SACD ובין XRCD וכו'... על זה אין עוררין. השאלה אם יש "תוספים" בדרך...

רעש עצמי - תוספת לסאונד (במקרה הזה זה ממש רעש) שלא היה קיים במקור, לא בהקלטה ואינו חלק מהמוזיקה.

מבחינתי, אם ה"רעש העצמי" שמיע אז יש בעיה תכנונית.

עכשיו, על מה בידיוק אתה חולק עליי? אתה באמת חושב שעצם העובדה שיש רעש כזה והוא שמיע אז המערכת איכותית יותר?
אם כן, אז מאחל לך רק בריאות.

יובל

לא ... !!!

לדעתי יש כאן קשר חד ערכי ולא חד חד ערכי.
רוצה לאמר ...
זה שיש רעשים בהחלט לא מעיד על סט אפ איכותי.
זה שיש סט אפ איכותי יכול להעיד שתשמע "דקויות".

אני חושב שהבעיה כאן היא השימוש במושג "רעש עצמי". אם המכשיר מתפקד שונה כאשר המזגן דלוק ולא דלוק זה לא רעש עצמי (אם בכלל רעש) אלא חיצוני.

ושוב אנו חוזרים אל ... viewtopic.php?p=14722#p14722

נ.ב.
שכחתי לציין בפוסט המקורי שהוא נכתב בהשראת קטע מספרו המצויין של חיים שפירא "על הדברים החשובים באמת".
(הריכטר ימות עליו).