למה ההגיון שלך מגיע ל 200$, לא עדיף לעצור את ההגיון ב -175$?
גם יותר הגיוני וגם זול יותר.
ד"א, מה מספרי ההגיון שלך לגבי הגברה ומקור?

אלוני כתב

ע
אבל גם כאן אני חושב שההגיון שלי אמור להיות מתאים יותר בניגוד למה שאתה כותב. הדוגמה של כבלים ניתנה משום שזה נושא השרשור וגם נושא לוויכח בלתי נגמר. אבל אם ניקח מערכת פשוטה יהיה שינוי מאוד משמעותי אם למשל נחליף לרמקול טוב יותר (בהתאמה לתכונות החשמליות שלו , היתנגדות, עוצמה) לעומת מערכת באיכות גבהה שגם שם החלפת רמקול תעשה שינוי אבל בעל משמעות קטנה יותר וכך בהחלפת מרכיב מרכזי אחר.
כל מה שאני מנסה לברר הוא האם יש פגם קונצפטואלי בטעון שרק במערכות מעולות ניתן להבחין בהבדלים בין כבלים שונים.

תלוי במערכת ותלוי בכבלים.
המערכת צריכה להיות מספיק חושפנית (לא חייבת להיות יקרה) ואופי הכבלים צריך להיות מספיק שונה שתדע לזהות אותו. במיוחד אם לא התנסת בזה בעבר כדי לדעת מה לחפש או מה ניתן להרוויח.

גם לרמקולים אלקטרו סטטים כמו קווד . יש כבלים טובים ויותר טובים ?????

למה אני משקיע בכבלים יקרים?

הגעתי למסקנה שכבל הוא רכיב אודיו בסטאפ בעל משמעות זהה בשינוי אופי הסאונד של המערכת לכל רכיב אחר למעט הרמקולים (שלהם יש את מאפיין הסאונד המשמעותי ביותר).
רוצה לומר: החלפה של מגבר והחלפה של כבל עושים בסטאפ שלי את אותו הבדל בסאונד מבחינת אחוזים. עד כדי כך.
לא יודע למה זה ככה וזה גם לא מעניין אותי, אבל זאת עובדה.

עכשיו,
היות והמשקל של כבל אצלי בסטאפ הוא כמו של האלקטרוניקה והמקור,
מעניין את הסבתא שלי (מנוחתה עדן) שזה רק כבל.
כל עוד ע"י החלפה של כבל לכבל יותר נכון ומתאים (הכל עניין של סינרגיה בין רכיבים) גורמת לסטאפ שלי להישמע יותר טוב
לא מעניין אותי שאני משלם על חתיכת חוט ולא על שנאים טורודיאליים או איך שלא קוראים לזה.
אותי מעניינת רק התוצאה הסופית, ואם התוצאה הסופית השתנתה משמעותית לטובה בגלל שינוי כבל - די דיינו.


אין לי מחיר מינימום לכבל ואין לי מחיר מקסימום למעט כמה כסף אני מוכן ויכול להשקיע.
אם אני רוצה לבצע שינוי/שיפור בסטאפ במקום להחליף מגבר או להחליף CDP אני יכול להחליף כבל ולקבל את אותו דבר.

שמעתי לאחרונה אצל "עוסק בתחום" סטאפ שנשמע לי טוב מאוד. באמת באמת טוב מאוד.
לסטאפ היו מחוברים שני אינטרקונקטים במחיר של 4500$ וביחד 9000$. לא כולל כבל רמקול, כבלי חשמל וכבלים נוספים.
למה להשתמש באינטרקונקטים כל כך יקרים? למה לא בכאלו של 200$?
מכיוון שייתכן שזה בדיוק מה שמבדיל בסטאפ הנ"ל בין לשמוע סביר לבין לשמוע מעולה.

חבל שאני לא כתבתי את זה

רוצה לחזק את-BOOBOO בענין הכבלים,
אין מנוס ואי אפשר לברוח מיזה,מערכת שבנויה מחלקים אכותיים(וגם יקרים),
לא תישמע טוב עם כבלים "זולים" גם במחיר 500$.

רוזי ובובו
קודם כל, גם אני, ברגע זה ממש, משחק בהתאמת הכבלים למערכת בתצורתה הנוכחית. השינוי שמתקבל הוא עצום, הרבה יותר ממה שאפשר לנחש בגלל ש"זה רק חוט". באמירה הזו התכוונתי, שמערכת היא גם פנטסיה, והפנטסיה שלי, מה לעשות, אינה אודות חוטים. זה הכל.
בוא רגע נעזוב את הטון המלגלג של רוזי בעיניין ונענה לו עיניינית. ראשית, מספרי ההגיון שלי לגבי כבלים, מגברים ורמקולים הם עינייני הפרטי. הנקודה העיקרית היא - שיש לי מספרים כאלה, שאפילו אני לא "יודע" מה הם, ושבזה אני לא מאוד שונה מאף אחד אחר.
מובן, שהמספר של 200 נבחר באופן שרירותי, כדוגמא לעובדה שיש לי, כמו לכולנו, סף מסויים. הסף הזה אינו קשיח וניתן להגמשה בגבולות מסויימים שמידתה תלויה באופן חלקי בזמנים הספציפיים בהם אקבל החלטה. אני בהחלט עשוי להציב את הסף ב 175 ואפילו, רחמנא לצלן, ב 500. הנקודה הבסיסית היא אותה נקודה: אי אפשר לחלץ את הסף הזה רק מתוך הסתכלות על המערכת שלי, והוא שונה מאדם לאדם בהתאם להמון נתונים אישיים, שאין להם הרבה עם המערכת וחלקם ממש לא יציב בזמן.
מראית העיין בפורומי האודיו (שמעודדת מאוד על ידי הסוחרים, כמובן) לגבי העדרו של גבול כלכלי כלשהו בשיקולים אודות המערכת היא כמובן, תלוית מחיר, וככזאת חסרת בסיס.
שוב, לדעתי, כל הויכוחים אודות כמה צריך להוציא על כבלים, איזה פרופורציה מסך כל המערכת וכו', הינם נעדרי פואנטה וההוכחה שאחרי מאות ואלפי שרשורים בנושא, ולא רק בפורום הכתום, הכחול, האפור וכאן, עדיין יש דעות שונות. כל מה שניסיתי לכתוב הוא מדוע, לפי דעתי, המצב הוא כזה.

בובו, אם "אין לך מחיר מקסימום לכבל" אתה בהחלט קונה את הלך הרוח בפורומי האודיו של למי יש גדול יותר. בהקשר הזה, ה"גדול" הוא מי יוכל ללכת רחוק יותר ועד הסוף עם בנית המערכת שלו. לצערי, גם לך יש מחיר. כמו לכולנו.

באופן עקבי למה שכתבתי קודם, ההתיחסות שלי היא לקבלת החלטות באופן כללי. המערכת והכבלים הם מקרה פרטי. הניסיון להציג את ההחלטות אודות המערכת כמנותקות מהמון פרמטרים אחרים (שחלקם אינו מקובע זמנית) בעייתי מאוד.

נועם יקר, התוכל להסביר לי למה אתה או אני צריכים לשים גבול למחיר של מוצר זה או אחר?

מבחינתי כל רכישה (בכל תחום) היא דף חדש.
בודק מה המוצר החדש נותן לי אל מול עלותו כשבתוכה מתגלגלים היכולת שלי לשלם את העלות בשילוב דברים אחרים שיכולתי לעשות עם הכסף (בתוך התחום ומחוצה לו).

וגם מה הקשר ללמי יש יותר גדול?

אלוני
אני דווקא מאוד מסכים איתך. זה בדיוק העניין - אתה לא צריך לשים גבול קשיח למחיר של מוצר זה או אחר-אבל הוא קיים, בין אם תרצה בכך. רוב הסיכויים שלא אתה ולא אני יודעים מה הגבול שלנו - אבל הוא שם, כסך כל שיקולים משיקולים שונים.
כשכתבתי על 200 דולר, התכוונתי שכרגע, כשאני מחפש אינטרקונקט בין הפרה למגבר, 200 דולר (או סכום אחר ) זה הגבול ש אני אומר לעצמי שהוא קיים. זה גבול שקיים לאינטקרונקט מסויים, בזמן מסויים על ידי אדם מסויים שיכולותיו הכלכליות מסויימות. באופן חלקי הוא מתחשב בעלות הכללית של המערכת ובאופן חלקי בתוכניות לעתיד וכו' וכו' וכו'. ושוב, זה הגבול שאני אומר לעצמי, מהיכרות עם עצמי יתכן בהחלט שבקונסטלציה מסויימת הוא יתגמש מאוד עד כדי שינוי מסיבי בהרבה.
כל החוקים אודות כמה ובאיזה אחוז, כולל כאלה בסגנון של "אין חוקים" הם ניסיון מאולץ להתעלם מהמורכבות של תהליך קבלת ההחלטות הללו. וההוכחה הטובה ביותר היא העדרו לכאורה של מחיר המקסימום.. כן, בתיאוריה, לו לכולנו היו סכומי כסף בלתי מוגבלים ובלתי מתכלים, יכולנו, לפחות בהתחלה להצהיר זאת. באופן מעשי, אחרי מספר מסויים של רכישות, היינו מתחילים לגבש סדרי עדיפויות, שמה שהיה משחק בהם תפקיד ראשי לא היה הכסף אלא משאב מתכלה אחר (זמן, למשל, יחסים עם אנשים, ועוד ועוד ועוד).
בעולם האמיתי, אין לי מחיר מקסימום הוא כמו ההצהרה שרק סאונד חשוב לי. סאונד חשוב לי מאוד, אבל לא רק.

מה הקשר למי יותר גדול? הקשר הוא, שבפורומי האודיו, "יותר גדול" הוא לרוב עד כמה רחוק מוכן הכותב ללכת עם "המערכת מעל הכל". לכן כל הדיונים מתכווצים לדיון אודות המערכת. המציאות היא, שכווולם, כולל כתבי אודיו מקצועיים, נאלצים ורוצים שלא לעשות כן. אם אנו דנים בכבלים, מגברים, רמקולים, נגני סידי וטיפול בחדר, חשוב לשים את הדיון בפרופורציה.