אני לא מדבר על התמורה, VFM.. (כי אין את זה שם.. כבל שנמכר ב-5000$ עלותו עצמית היא בטח בקושי 100$.. הייתי רוצה לראות אם זה לא המצב)

ה-VFM הוא בבניה עצמית, כמו כאן:
http://diyaudioprojects.com/Power/Low-I ... er-Cables/

מעניין לקרוא את המחשבות של היצרנים... בטח צוחקים על הסקירות אלה..

בקיצור, משהו אוביקטיבי, אפילו SPEC בסיסי אין (Capacitance, Inductance, Resistance) ל-Serenity הזה

ההגדרה שלך ל VFM תמוהה בעיני.
מה שייך עלות הייצור למחיר המוצר?
VFM היא התמורה שהמוצר נותן ביחס לציפיות שלך לעומת חלופות ישירות ועקיפות קיימות של אותו מוצר/סיפוק צורך בשוק.

אבל אם מישהו חושב שכבל ב 5000$ "סוגר" לו את המערכת? אז זה לא שווה? הרי גם רמקול ב20000$ זה לא דבר רציונלי במיוחד... כבל ב 5K הגיוני כמו כל דבר שהוא מעבר למטרנה, ארנונה ודלק...  

למה לא רציונלי? על רמקול ב-20,000$ אני יודע היטב "מה בחבילה", גם מבחינה טכנית וגם בהאזנה.
סורי

כבל נשאר כבל - חוט על פי איזשהו SPEC שמיוצר בסין (או מפעל אחר) במחיר של כמה דולרים בודדים למטר ומחברים.
ב-MIT ו-Transparent יש גם איזה תיבת חיבורים שאמורה גם להשפיע על פזה ולמזער את ה-group delay.

אנשים כאן מחליפים כבלים כל הזמן.. יותר מזוג רמקולים או מגבר.. וזה למה?
משדרגים מכבל טוב למעולה?

במובן הצר, אתה צודק. אני התכוונתי ל"רציונלי" במובן הרחב של המילה. כל האודיו הזה הוא קצת עסקי אויר לא? "לי חשוב שהבסים ככה וככה", "לו הכי חשוב שהמיד לואו לא יהיה רזה ככה וככה", "לכולנו חשוב שהצליל העוטף לא יהיה רומנטי, אבל שהצליל הישיר כן יהיה דרמטי" . זה לא באמת חשוב נכון? גם לא מתוחכם במיוחד, אפילו אם זה כיף לאכול את הראש בחמישה פורומים לפחות. בסופו של דבר להשקיע 200K ש"ח במערכת אודיו זה לא דבר שנחוץ לאיש. זה סה"כ תחביב. לכן חלוקת 200K הש"ח היא הגיונית (בהגיון הפנימי שבשגעון הזה) תהה אשר תהה. 30 רמקול 90K מקור 79K הגברה והשאר כבילה? הולך! 20K רמקול 20K מקור 20K מקור והשאר כבילה? גם הולך...

לשאלותיך-

הגיונך דנן, לא בהכרח הגיוני.
"מה כן הגיוני?"- חשוב על החלפת צמיגים (כולה גומי, בתחתית המכונה המופלאה הנקראת "רכב") מצמיגים דיאגונלים, לרדיאלים, זאת-
בסובארו ג'סטי כמו של הדודה מחדרה... ומנגד ברכב WRC
רוצה לומר- שהדודה לא תחוש כל הבדל בדרכה לסופר ונהג ה WRC

אהבתי את הדודה ואהבתי את הסקירה של אביעד


דעתי היא שהחלפת כבלים עשויה להיות דבר הגיוני בהחלט. גם קניה של כבלים יקרים עשויה להיות הגיונית.
אבל מה הכוונה ב"הגיון"?
להמון דברים שאנו עושים יש "הגיון". האם יש "הגיון" אודיופילי? בוודאי שיש. האם ניסיון להתחקות על ההיגיון הזה יביא אותנו לאיזושהי הערכה של "ערך לכסף?" כן. אבל רק בניתוח פנימי לגבי כל אחד מאיתנו. הדודה תהיה הגיונית מאוד בהחלטתה שלא להחליף את הג'סטי אפילו אם תזכה לנסיעת חייה ב wrc עם תא מטען משודרג לקניה בסופר. בעל המערכת ב 200000 שח או דולר, עשוי לחשוב ששידרוג כבלים ב 20000 הגיוני, והוא עשוי להיות צודק. למעשה, אפילו אם הדודה תרכוש את הכבלים החדשים של טארה לבס לסלון כדי שיחברו את הדיוידי שלה לרמקולים של הטלויזיה היא עשויה להיות הגיונית במובן, שהרכישה חייבת להעשות מתוך איזשהו נימוק שמתייחס למערכת ההעדפות והיכולות הכלכליות שלה (עשוי להתברר שיש לה הרבה יותר ממה שחשבנו בתחילת הסיפור ושהיא מאוד אוהבת סגול - go figure).

בדיוק בגלל זה, יש הגיון ברכישת כבלים או רמקולים או מגבר כלשהם, אבל ההגיון הזה לא יביל מאדם לאדם. לדעתי אין שום הגיון ברכישת כבלים שמחירם עולה על 200 דולר, אבל זהו ההגיון שלי. תבואו ותאמרו: אבל יש לך מערכת ששווה הרבה יותר, איך זה? והתשובה טמונה במה שאני חושב על תפקיד הכבלים (דעתי היא שהם משפיעים על הצליל, אבל בסך הכל מדובר בחוט), היחס שלי לכסף, כמה ממנו יש לי, סדר העדיפויות לטוח הארוך והקצר שלי ועוד ועוד ועוד. ההכרעה שלי לגבי "ההגיון" שברכישת הכבלים של ארגנטו תהיה בראש וראשונה קשורה לעיניינים שאין להם שום קשר לאודיו !
בין אם בחרת בכבל המדובר ובין אם לא, אני אמשיך להיות הגיוני, אבל אף אחד או אפילו אחותו של אף אחד לא יוכלו ללמוד דבר וחצי דבר על כמה שזה הגיוני, אפילו אם יאזינו לסט הכבלים המדובר במערכת שלהם
אז מה הבעיה? הבעיה היא שאנו בפורום אודיו, שבו כמעט כולנו דנים בסאונד תוך כדי מתיחת חשיבותו ad absordum - כביכול להעמיד פנים שהדבר היחיד שמשנה הוא איך המערכת נשמעת לנו. כמובן שזה לא משקף את המציאות של אף אחד מאיתנו (כולל אלה שכביכול אין להם מגבלה כספית. לכל רעיון יש מחיר, אפילו אם הוא בגובה של 9 ספרות).

למי זה מצליח הכי טוב? למי שמצבו הכספי מאפשר לו לשקול באמת את כל המוצרים הנדונים מבלי שהם מגרדים את סדרי העדיפויות האחרים שלו. זה בחלקו פונקציה של כמה כסף יש לו, אבל גם בהחלט פונקציה של המקום שהאודיפיליה תופסת בהירארכיה הפנימית שלו.

האם יתכן מצב שבו מישהו לא יהיה הגיוני?
לדעתי לא.

וזאת גם תגובתי לשרשור הזה

נערך

אני אשתמש בתגובתי לפעמים בביטויים יקר/זול ולפעמים איכותי/פשוט - החשיבות היא לאיכות לא למחיר.

קודם כל הייתי מחלק את הדילמה לשני נושאים שונים:
1. מתי שומעים הבדלים בין כבלים
2. מתי כדאי לרכוש כבל יקר (או איכותי)

1. על סטאפ איכותי ושקוף יותר קל לשמוע הבדלים בכל דבר, בכבלים ורזונטורים כמו במגבר ומקור. זה ממש לא משהו מיוחד לכבלים.
זה לא אומר שרק במערכת יקרה ישמעו הבדלים, זה תלוי בין איזה כבלים משווים.
גם במערכת לא סופר איכותית תוכל לשמוע הבדלים בין כבלים שונים בבסיסם.
אבל בשלב מסויים תגיע למצב שאתה לא יכול להעריך (אפילו אם אתה שומע הבדל) את מה שהם עושים, בדיוק כמו שיקרה אם תיקח רמקול או מגבר יקרים במיוחד ותשים אותם בסטאפ פשוט. וכאן אנחנו מגיעים לנושא השני.

2. אני חושב שחלק מאותה סינרגיה אחריה אנחנו תמיד רודפים קשורה ישירות גם לאיכות (וכפועל יוצא מחיר למרות שיש גם יוצאים מן הכלל).
בעיקרון (שוב, לא ב- 100% מהמקרים אבל זה בהחלט כיוון חזק) לא טוב לשלב רכיב יקר בסטאפ זול וגם לא טוב לשלב מוצר זול בסטאפ יקר. זה פשוט בדר"כ לא עובד טוב.
מה הסיבה? יכולות להיות הרבה סיבות ואפשר להעריך אותן על בסיס סטאפ ומוצר ספציפיים. אני אתן דוגמה.

מוצרים זולים נוטים להיות בעלי אופי טונאלי הרבה יותר מובחן. רמקולים עם מיד באס מוגזם יחסית לשאר התדרים, אלקטרוניקה עם תחום גבוה דומיננטי או קטום וכו'. גם לכבלים זולים יש את התכונה הזאת, לכן לסטאפ זול יהיה לך הרבה יותר קל להתאים כבל זול שיקח אותו לכיוון שאתה צריך.
כבלים יקרים גם חושפים יותר, אם האלקטרוניקה או הרמקול שלך צורמים זה עלול לצאת ביותר ברוטליות עם כבל חושפני.

ומהצד השני, אם הרמקול שלך איכותי בבסיסו אבל נשמע לך צורם יש סיכוי טוב שדווקא הכבלים שלך יוצרים את הסיטואציה, לא בגלל שהם בעלי אופי צורם בפני עצמם (מה שגם יכול להיות) אלא בגלל שהם לא מאפשרים לו להוציא את כל הטווח הטונאלי כפי שהוא תוכנן להוציא.
בעיקרון, ציוד יקר (או איכותי) הוא יותר מפונק.

ואחרי כל הקישקושיאדה הזאת צריך לנחות על כדור הארץ. כבלים חשובים מאוד מאוד בסטאפ איכותי, אבל הם לא יותר חשובים מכל רכיב אחר. מי שלא מעוניין להשקיע הרבה כסף בתחום הזה לא חייב ויוכל למצוא כבלים סבירים וזולים.
אבל אם יש לך סטאפ יקר ולא השקעת בכבלים (זמן, כסף או שניהם) אז לדעתי הוא מסורס בהגדרה.

הכבל שנסקר כאן ממש טוב ומפתיע (אני שמעתי רק את האינטרקונקט בתצורת RCA), הוא מוזיקלי, פתוח בלי להיות בהיר ומעביר הרבה אוירה. אבל לשמונת המערכות ב- 100K$ של החברים של בובו אני חושב שיתאימו כבלים יותר יקרים.

הסבר נא בבקשה את הערכתך בסיפא של דבריך (התאמת הכבל למערכות של חברים של בובו).

האם עניין של איזון תימחורי?
האם עניין של איכות? (כלומר ש"יותר יקרים" מן הסתם יהיו- יותר מוסיקליים, יותר אוירה, יותר......)