עכשיו 19/04/24 12:03

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 10   [ 91 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 28/08/10 23:36 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
לא לא, התכוונתי לתכונות טכניות לא סוניות (FW, דרייבר, כניסת ויציאת word clock, טיפול בג'יטר, בדיקת ביט טרנספרנסי, שליטה ב- output stage בדומיין האנלוגי והדיגיטלי, אפשרויות תזמון, dual wire וכו').
ברור שתכונות סוניות (ומוזיקליות) תלויות במשתמש ובסטאפ ויתכן שיש מכשירים שמגיעים לרמתו, קשה לדעת מבלי לבחון את כולם.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 01:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
שמעתי לאחרונה את הממיר אצל מתנוש - במערכת שהיא בהחלט אחת הטובות ששמעתי בחיים (לא שמעתי הרבה כמו כמה המנוכחים פה, אבל כבר שמעתי כמה מערכות "נחשבות" בחיי). האם זה הדאק ש"הוביל" את האיכות - או שילוב כל הסטאפ ביחד ? אחרי שמתנוש טחן לי במוח שצריך להחליף רק כבלים\אקוסטיקה\רזונטורים כדי לקבל תוצאה מושלמת - הוא בעצמו החליף הכל בזמן קצר (מקור-הגברה-רמקולים). פאקט - המערכת החדשה נשמעת טובה בהרבה מהקודמת - כולל כמובן האקוסטיקה בחדר לאחר השיפוץ - אז קשה מאד לבודד איזה המהמרכיבים השפיע בצורה הבולטת ביותר. לא היה זמן (הילדים התחילו לגרום נזקים בבית המפונפן) אז לא ניסינו למשל לשים את הממיר הישן (איזבלינה) עם הסטאפ החדש לראות מה באמת ההבדל ה"מבודד" של הממיר בעצמו בתוך הסטאפ.
טוב - אני כנראה לא ארכוש את הדאק הספציפי הזה בקרוב אז אמשיך להתעניין בפתרונות חלופיים לעמך.
יופי של סקירה - יופי של מכשיר - ולמי שיכול שיקנה למה לא - גם אני בדיעה שעדיף לשפוך כסף על מערכת ולא על ג'יפ מנצנץ. חוץ מזה, כשאתה גר בחיפה, על מה יש לך כבר להוציא כסף ?

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 01:16 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
דלק

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 09:09 
חבר האתר


הצטרף:
28/09/08 08:37

הודעות: 412
רוזי1 כתב:
roy כתב:
עושה רושם שהדיון מתנהל לו בנחת בשני מישורים שונים לחלוטין. שהרי אין לי טענה כנגד איכותו של המכשיר כמו גם עוצמתה של צמרמורת העונג שהוא כנראה מעביר בשומעיו. גם ההשוואה למותגים אחרים מתחומים אחרים אינה רלוונטית שהרי רולס רויס לדוגמה הוא מוצר מוקפד מאוד שייצורו ארוך מאוד ויקר ביחס למוצרים אחרים המשמשים לאותה מטרה. ומחיר דירת סטודיו בתל אביב הוא תוצר מובהק של היצע וביקוש ותמורה עתידית נחזית. כל אלו אינם נחלת הממיר הזה, שוב להבנתי הלקויה אולי. גם ההשוואה ליצירת אמנות אינה ממש במקום שהרי מחיר זו האחרונה נגזר בעיקר בשל חד פעמיותה. גם העובדה שקיימים מכשירים דומים ויקרים יותר רק מדגישה את העיוות שבמחירים הללו ולא להפך.
יש ליקוי בסיסי אחד בטיעון שלי ומקורו בעובדה שאני באמת איני יודע כמה עבודה תכנון ועלות חומרים מושקעים בייצורו של ממיר כזה ויכול שבאמת ייצור כל יחידה הוא גם יקר מאוד וגם מחייב סוג של מומחיות נדירה. שאם אכן כך הוא כל שנותר לי להתנצל שאני מטריד את הפורום הנכבד הזה בטיעוני סרק.
אם בכל זאת אני צודק ואין מדובר באיזו יצירת מופת עתירת השקעה וחד פעמית, מטרידה אותי העובדה שמכובדיי החלוקים עלי בעצם מנסים להצדיק מחיר שעל פניו נראה מאוד מופרז בטיעונים שאינם עיניניים ( ונוגעים יותר לתחום הרגש ) כשהאינטרס האמיתי שלהם אמור להיות אחר לגמרי. האמת היא שקשה לי להשתחרר מההרגשה שהתחושה לפיה מכשירי אודיו טובים ואיכותיים חייבים להיות יקרים ללא שום פרופורציה, הוטמעה כל כך טוב אצל הלקוחות הפוטנציאליים, עד שגם היצרן אינו יכול שלא לשתף עמה פעולה. וזה כבר חבל.

אתה אכן מגיע מהאסכולה שכל המגברים והנגנים נשמעים דומה עד זהה, אזי בהחלט מוצרים מעין אילו אינם עבור פלח האוכלוסיה שאתה כנראה כלול בה.
(כמו שאני לא בפלח האוכלסיה שיכול להעריך יין טוב ולשלם אלף ש"ח לבקבוק).

בסך הכל אתה יוצא נשכר, ואינך צריך להוציא המון כסף עבור ציוד אודיו.

האסכולה ממנה אני מגיע אינה בידיעתך והסקת מסקנות לגביה מהעובדה שאני תמה למחירים של מוצרי אודיו, נובעת מסוג של לוגיקה נשגבת מדי להבנתי או מסתם רצון לעלוב בבן שיח שאינך מסכים עימו.
אם זו דרכך להתמודד עם טיעון, כל שאני יכול לומר הוא שהתמודדות כזו היא לרוב שקופה מאוד ( גם אם אתה סבור שהיא מעודנת ומרומזת ) ומעידה יותר על מגבלות המשתמש בה, מאשר על אלו של זה כלפיו כוונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 09:28 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/09 04:14

הודעות: 1800
ברקצ כתב:
שמעתי לאחרונה את הממיר אצל מתנוש - במערכת שהיא בהחלט אחת הטובות ששמעתי בחיים (לא שמעתי הרבה כמו כמה המנוכחים פה, אבל כבר שמעתי כמה מערכות "נחשבות" בחיי). האם זה הדאק ש"הוביל" את האיכות - או שילוב כל הסטאפ ביחד ? אחרי שמתנוש טחן לי במוח שצריך להחליף רק כבלים\אקוסטיקה\רזונטורים כדי לקבל תוצאה מושלמת - הוא בעצמו החליף הכל בזמן קצר (מקור-הגברה-רמקולים). פאקט - המערכת החדשה נשמעת טובה בהרבה מהקודמת - כולל כמובן האקוסטיקה בחדר לאחר השיפוץ - אז קשה מאד לבודד איזה המהמרכיבים השפיע בצורה הבולטת ביותר. לא היה זמן (הילדים התחילו לגרום נזקים בבית המפונפן) אז לא ניסינו למשל לשים את הממיר הישן (איזבלינה) עם הסטאפ החדש לראות מה באמת ההבדל ה"מבודד" של הממיר בעצמו בתוך הסטאפ.
טוב - אני כנראה לא ארכוש את הדאק הספציפי הזה בקרוב אז אמשיך להתעניין בפתרונות חלופיים לעמך.
יופי של סקירה - יופי של מכשיר - ולמי שיכול שיקנה למה לא - גם אני בדיעה שעדיף לשפוך כסף על מערכת ולא על ג'יפ מנצנץ. חוץ מזה, כשאתה גר בחיפה, על מה יש לך כבר להוציא כסף ?


ברק אתה לא שמעת את הממיר אצל מתן.
אתה שמעת מערכת שלמה שאינך מכיר בסביבה אקוסטית זרה לך.
כל מסקנה שלך היא נגזרת של הסך הכולל ולא של חלקים יחידים.
מתן החליף רמקולים מגבר דאק וחדר.
הרמקולים המעולים שבמעולים אשר טובים לאין ערוך מהקודמים הם האחראים העיקריים לשדרוג (יחד עם החדר החדש) לדעתי הצנועה.
לגבי השפעתו של הדאק- היא יכולה להיבחן רק כמו שאמרת- בהשוואה ישירה לדאק הקודם ואני מוסיף- מבלי שתדע מה מנגן בכל רגע נתון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 09:31 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/09 04:14

הודעות: 1800
roy כתב:
רוזי1 כתב:
roy כתב:
עושה רושם שהדיון מתנהל לו בנחת בשני מישורים שונים לחלוטין. שהרי אין לי טענה כנגד איכותו של המכשיר כמו גם עוצמתה של צמרמורת העונג שהוא כנראה מעביר בשומעיו. גם ההשוואה למותגים אחרים מתחומים אחרים אינה רלוונטית שהרי רולס רויס לדוגמה הוא מוצר מוקפד מאוד שייצורו ארוך מאוד ויקר ביחס למוצרים אחרים המשמשים לאותה מטרה. ומחיר דירת סטודיו בתל אביב הוא תוצר מובהק של היצע וביקוש ותמורה עתידית נחזית. כל אלו אינם נחלת הממיר הזה, שוב להבנתי הלקויה אולי. גם ההשוואה ליצירת אמנות אינה ממש במקום שהרי מחיר זו האחרונה נגזר בעיקר בשל חד פעמיותה. גם העובדה שקיימים מכשירים דומים ויקרים יותר רק מדגישה את העיוות שבמחירים הללו ולא להפך.
יש ליקוי בסיסי אחד בטיעון שלי ומקורו בעובדה שאני באמת איני יודע כמה עבודה תכנון ועלות חומרים מושקעים בייצורו של ממיר כזה ויכול שבאמת ייצור כל יחידה הוא גם יקר מאוד וגם מחייב סוג של מומחיות נדירה. שאם אכן כך הוא כל שנותר לי להתנצל שאני מטריד את הפורום הנכבד הזה בטיעוני סרק.
אם בכל זאת אני צודק ואין מדובר באיזו יצירת מופת עתירת השקעה וחד פעמית, מטרידה אותי העובדה שמכובדיי החלוקים עלי בעצם מנסים להצדיק מחיר שעל פניו נראה מאוד מופרז בטיעונים שאינם עיניניים ( ונוגעים יותר לתחום הרגש ) כשהאינטרס האמיתי שלהם אמור להיות אחר לגמרי. האמת היא שקשה לי להשתחרר מההרגשה שהתחושה לפיה מכשירי אודיו טובים ואיכותיים חייבים להיות יקרים ללא שום פרופורציה, הוטמעה כל כך טוב אצל הלקוחות הפוטנציאליים, עד שגם היצרן אינו יכול שלא לשתף עמה פעולה. וזה כבר חבל.

אתה אכן מגיע מהאסכולה שכל המגברים והנגנים נשמעים דומה עד זהה, אזי בהחלט מוצרים מעין אילו אינם עבור פלח האוכלוסיה שאתה כנראה כלול בה.
(כמו שאני לא בפלח האוכלסיה שיכול להעריך יין טוב ולשלם אלף ש"ח לבקבוק).

בסך הכל אתה יוצא נשכר, ואינך צריך להוציא המון כסף עבור ציוד אודיו.

האסכולה ממנה אני מגיע אינה בידיעתך והסקת מסקנות לגביה מהעובדה שאני תמה למחירים של מוצרי אודיו, נובעת מסוג של לוגיקה נשגבת מדי להבנתי או מסתם רצון לעלוב בבן שיח שאינך מסכים עימו.
אם זו דרכך להתמודד עם טיעון, כל שאני יכול לומר הוא שהתמודדות כזו היא לרוב שקופה מאוד ( גם אם אתה סבור שהיא מעודנת ומרומזת ) ומעידה יותר על מגבלות המשתמש בה, מאשר על אלו של זה כלפיו כוונה.


חשבתי שריח ההתנשאות של הודעותיו של מר רוזי שהגיע לאפי הוא אולי תעתועים של מוחי.
אני מבין שהריח היה כנראה חזק מספיק עד שהגיע גם אליך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 13:57 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:45

הודעות: 4744
סקירה יוצאת מן הכלל! מצטרף ליאיר בהמלצת התרגום, אבל, גם כך ההשקעה עצומה, אז צריך לשכור מתרגם/ת..
לעניין המחיר, דיון מעניין, אבל רק בחלקו. יש ודאי גם מספיק אודיופילים מדופלמים, שמעריכים מאוד איכות והבדלים בן מכשור, אבל עדיין יקנו רק יד שניה, או ישירות בסדנת יצרן כלשהו, כי המחירים בשמיים בעיניהם. אז זו המלצתי לרונן..
אתמול עמדתי בצומת סואן, עם הגב לצומת, ולרגע שמעתי נהמה, שונה, אחרת, נהדרת, של מכונית. סובבתי את הראש כדי לראות BMW , לא מפואר מדי, פשוט. מישהו שילם על זה. אולי יודעים טוב יותר מה הכניסו שם.. מישהו אחר קונה אלפא רומיאו ב-250 K . אחרי שנה זה שווה חצי. עדיין אותו אחד רצה את זה חדש. מנויילן. שוק זה שוק. הוא לאו דווקא רציונלי. ואולי הוא כן מספיק רציונלי עבור מי שיש לו מספיק כדי לשלם. וזה בסדר. אם מישהו לא מוצא דאק יותר טוב מזה, ויש לו כדי לשלם על כך, זה בסדר גמור. לעניין הבדיקה- לא חושב שיש סקירה אחת המודדת 20 דאקים שונים במבחנים עוורים על אותה מערכת. אלוני התייחס לממד ההשוואתי, באופן בו ניתן להתייחס אליו בצורה ריאלית.

_________________
folknrock


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 14:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 2999
ronensu כתב:
רוזי1 כתב:
ולמה אנשים משלמים על רולס רויס מחיר של 5 מכוניות מנהלים, על דירת סטודיו בלב תל אביב מחיר של שתי וילות בפרפירייה, על בקבוק יין מחיר של חופשת סוף שבוע, על חולצת מעצבים מחיר של 3 חליפות בגיר.... כבר הבנת?
כנראה שהאנשים הנ"ל מוצאים ערך פרקטי ברכישה, בנוסף לערכי הסטאטוס שהקנייה מביאה איתה.


אומנות הדמגוגיה.
תסביר לי בבקשה את ההיקש שהגעת אליו מ-2 השורות הראשונות למסקנה בשורה השלישית.

כיצד אתה מוכיח שיש ערך נוסף ברכישה של דאק מעבר לסטטוס שמגיע איתו?
עד שיקום מישהו עם ביצים שיסכים להעמיד את ההבדלים הללו במבחן אמיתי (אימת האודיופילים- מבחן עיוור) מדובר באחיזת עיניין עם הרבה בבלת של אנשי שיווק ותו לא.

יש תחומים רבים שכיסי לא מאפשר לי לרכוש מה שהייתי רוצה ועדייין אני מבין מצויין את ההבדלים (למשל בגיטרות שעולות אלף דולר או 5000 דולר).


אני מבטיח לך שאין שום קשר בין התוצאה שתקבל בWEISS לעומת הPS שלך.
לי יש את הWEISS הקודם (MINERVA) שעלה RETAIL דאז 5000, לאחר שנה בערך של שמיעה איתו במערכת שלי ; היה אצלי גם הDAC שלך לכמה ימים - ההבדלים משמעותיים ביותר (לפחות אצלי).
(*) - אין הכוונה לעלוב בך \ בציוד שלך - אלא לתת לך מושג בצורה הקרובה ביותר *עבורך* על ההבדלים (יש לציין שה202 נחשב כטוב מהMINERVA - למרות שעדיין לא האזנתי לו על הסטאפ שלי).
(**) - ההבדל פה הוא בדיוק בין אלף ל5000 דולר.


ליאור.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube| Oracle Delphi turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC|AURALIC ARIES G1 |ps audio juicer|Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 15:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
אני השוואתי ביום שישי בין הטרנספורטר (המשודרג) ל-202:
הבדלים היו קטנים (לאוזניי), אבל קיימים - אימאג'ינג טוב יותר, יותר אוויר בין הכלים, במה טיפ טיפה גדולה יותר, היה טיפ טיפה יותר עומק בווקל, ובאופן כללי - הסאונד חלק יותר, פחות grainy

מבחינה טונאלית אצלי לא הרגשתי הבדל, כמו גם ברמת הפירוט.
השתמשתי ב-SPL כדי לוודא כי אני מאזין באותו ווליום בשני המכשירים

בקיצור, מכשיר מעניין, מדויק כמו שעון שוויצרי, עם סאונד פנטסטי..
202 יותר קרוב לטרנספורטר שלי מבחינת הסאונד מאשר PWD (שגם היה אצלי..)

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: ממיר דיגיטל לאנלוג Weiss DAC 202
הודעהפורסם: 29/08/10 16:25 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
מיכאל איך ה-202 היה מחובר?

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 5 מתוך 10   [ 91 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות