עכשיו 23/04/24 12:34

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 6   [ 56 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 12:29 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
א - שיש לך יותר מידי זמן פנוי
ב - שביזבזת אותו לחינם במקום לשמוע מוסיקה

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 12:58 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
valer_valer כתב:
נועם כתב:
Joshua_G כתב:
במגברי הספק דחף-סחב (push-pull) ב- Class AB , נתון אחוז העיוותים בהספק של 1 וואט משמעותי הרבה יותר מאשר בהספק מלא. זה משום שבמגברים כאלה, בהספק נמוך מופיעים עיוותי מיתוג, שלא מופיעים בהספקים גבוהים יותר. מה גם שמרבית הזמן המגבר מספק לרמקולים וואטים בודדים, כאשר יתרת ההספק באה לידי ביטוי רק ברגעים קצרצרים במוסיקה.

לכן, הנתון שפרסם היצרן במקרה זה משמעותי הרבה יותר מאשר הנתון שהיצרנים מפרסמים בדרך כלל – אחוז העיוותים בהספק מלא.

(Y)


במגבר שלי - מדדתי : THD 0.0025% על 2.25W וזה על הרמקול האמיתי. עם העליה של העוצמה זה אכן משתפר.
אז מה המסקנה ?


שלום
כפי שרואים בכל עקום THD vs Outpot Power לגרף יש מבנה ערסל. סביב הספק "0W" העיוותים בשיא! ויורדים סביב ה-1W.
לקראת הנקודה שבה הספק המוצא מגיע לשיאו (והמגבר נכנס לרוויה) העיוותים עולים בקיר תלול.
שים לב שבמדידה של 2.83V (זו מדידת AC ב-RMS), על רמקול של 8 אוהם = להספק של 1W.
(המספר הזה מופיע ברוב נתוני הנצילות של רמקולים).
מה שמראה (גם לפי המדידה שלך) שמתחת ל-1W ככל שיורדים בהספק, המצב מחמיר (% העיוותים עולה!).
בנתון THD של חברות מקובל לנקוב בהם עם נתון ההספק והמשמעות אינה שזה ה-% בהספק הנקוב, אלה שה-% עיוותים
אינו עולה מעל הנתון בין 1mW להספק הנקוב. (כך מוגדרת הבדיקה ע"פ התקן ומתחת ל-1mW זה ממילא חלש מדי).
סימוכין בכל מבחני הציוד (מגברים) שפורסמו בירחונים למיניהם משנות ה-70 ועד היום.
מי שחושב שהנתון של 0.03% במגבר, נכון רק בהספק מלא, ובהספקים אחרים המספר יכול להיות גבוהה מזה - טועה.
הנה דוגמה של מגבר 500W מונובלוק של אמוטיבה דגם XPA-1 (עמ, 8)
שים לב שהתחום שבו ה-% מתיישב בחלקו הנמוך והטוב קורה בדיוק ב-1W!!!

העובדה שבמגר המסוקר, החברה בחרה לספר את הנתון רק בין 1W-20W מראה על בעיה בתחום שהחברה מונעת
עליו מידע. כך גם כתבתי שחסר נתון SNR, וגם נתוני עכבת הכניסה מוזרים ורחוקים מהתקני.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 15:55 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
byrdparis כתב:
א - שיש לך יותר מידי זמן פנוי
ב - שביזבזת אותו לחינם במקום לשמוע מוסיקה

:shock:
איך הגעת לזה ?

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:25 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
06/06/09 16:42

הודעות: 10521
byrdparis כתב:
א - שיש לך יותר מידי זמן פנוי
ב - שביזבזת אותו לחינם במקום לשמוע מוסיקה


ג - היה מספיק סקרן לבדוק?

_________________
מיכאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:32 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
michael123 כתב:
byrdparis כתב:
א - שיש לך יותר מידי זמן פנוי
ב - שביזבזת אותו לחינם במקום לשמוע מוסיקה


ג - היה מספיק סקרן לבדוק?


ד. סיפק אינפורמציה בלי לתאר את המסקנות שלו ממנה? :)


נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 29/04/11 16:33, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
13/09/08 21:54

הודעות: 8621
michael123 כתב:
byrdparis כתב:
א - שיש לך יותר מידי זמן פנוי
ב - שביזבזת אותו לחינם במקום לשמוע מוסיקה


ג - היה מספיק סקרן לבדוק?

ה. כל התשובות נכונות

וולרי, למה מופתע אתה?
כשמרימים לוולה....אין מצב שלא תבעט פצצת וולה...זה אינסטינקט צרוב בDNA, נכון מאוד, לא פעם ה'כדור' טס ליציע :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:34 
חבר האתר


הצטרף:
16/09/09 00:52

הודעות: 5170
מיקום: תל מונד
valer_valer כתב:
נועם כתב:
Joshua_G כתב:
במגברי הספק דחף-סחב (push-pull) ב- Class AB , נתון אחוז העיוותים בהספק של 1 וואט משמעותי הרבה יותר מאשר בהספק מלא. זה משום שבמגברים כאלה, בהספק נמוך מופיעים עיוותי מיתוג, שלא מופיעים בהספקים גבוהים יותר. מה גם שמרבית הזמן המגבר מספק לרמקולים וואטים בודדים, כאשר יתרת ההספק באה לידי ביטוי רק ברגעים קצרצרים במוסיקה.

לכן, הנתון שפרסם היצרן במקרה זה משמעותי הרבה יותר מאשר הנתון שהיצרנים מפרסמים בדרך כלל – אחוז העיוותים בהספק מלא.

(Y)


במגבר שלי - מדדתי : THD 0.0025% על 2.25W וזה על הרמקול האמיתי. עם העליה של העוצמה זה אכן משתפר.
אז מה המסקנה ?

דבר אחד הוא שבדיקה על רמקול הרבה יותר משמעותית מהבדיקות שעושים בדרך כלל – על נגדים.
נתון זה של עיוותים בפני עצמו הוא מעולה.
נסה לבדוק גם בהספק של 1 וואט, זה יותר משמעותי מאשר 2.25 וואט.
אגב, כדי שחישוב ההספק יהיה מדויק, עליך לדעת את העכבה המדויקת של הרמקולים שלך בתדר אות הבדיקה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:37 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5288
ולרי
אני עדיין חושב שיהושע ציין נקודה חשובה ולענין, כשמדובר במגברי קלאס א'/אב. יצרני המגברים מעדיפים לפרסם נתונים בהספק מקסימלי הרבה לפני קליפינג - כדי להראות יותר טוב. במקרה זה יצרן המגבר ניסה לטעון שהבעיה המוכרת בהרבה מגברי קלאס כזו אינה מתבטאת במדידה הספציפית הזו. יש בכך התייחסות ישירה למה שיטריד חלק מהאנשים שיביטו על מגבר מטופולוגיה זו עם נתונים של הספק מקסימלי בלבד (אני למשל).

זה כמובן לא אומר איך זה נשמע, ואם המגבר הזה נשמע טוב יותר או פחות מהמגבר שלך בהספק נתון (וגם אני, כמו יהושע, שמתי לב שלא מדדת באותו הספק ולא ציינת עכבה) .


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:43 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
Joshua_G כתב:
valer_valer כתב:
נועם כתב:
Joshua_G כתב:
במגברי הספק דחף-סחב (push-pull) ב- Class AB , נתון אחוז העיוותים בהספק של 1 וואט משמעותי הרבה יותר מאשר בהספק מלא. זה משום שבמגברים כאלה, בהספק נמוך מופיעים עיוותי מיתוג, שלא מופיעים בהספקים גבוהים יותר. מה גם שמרבית הזמן המגבר מספק לרמקולים וואטים בודדים, כאשר יתרת ההספק באה לידי ביטוי רק ברגעים קצרצרים במוסיקה.

לכן, הנתון שפרסם היצרן במקרה זה משמעותי הרבה יותר מאשר הנתון שהיצרנים מפרסמים בדרך כלל – אחוז העיוותים בהספק מלא.

(Y)


במגבר שלי - מדדתי : THD 0.0025% על 2.25W וזה על הרמקול האמיתי. עם העליה של העוצמה זה אכן משתפר.
אז מה המסקנה ?

דבר אחד הוא שבדיקה על רמקול הרבה יותר משמעותית מהבדיקות שעושים בדרך כלל – על נגדים.
נתון זה של עיוותים בפני עצמו הוא מעולה.
נסה לבדוק גם בהספק של 1 וואט, זה יותר משמעותי מאשר 2.25 וואט.
אגב, כדי שחישוב ההספק יהיה מדויק, עליך לדעת את העכבה המדויקת של הרמקולים שלך בתדר אות הבדיקה.


שלום
אפשר למדוד עם מד זרם בטור, מד מתח במקביל ולהכפיל את התוצאה ולחלק ב-2. זאת מבלי לדעת מה העכבת.

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקירה: מגברי מונובלוק SAC Concept - il piccolo
הודעהפורסם: 29/04/11 16:47 
--- מושעה ---

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/12/10 12:56

הודעות: 1205
נועם כתב:
ולרי
אני עדיין חושב שיהושע ציין נקודה חשובה ולענין, כשמדובר במגברי קלאס א'/אב. יצרני המגברים מעדיפים לפרסם נתונים בהספק מקסימלי הרבה לפני קליפינג - כדי להראות יותר טוב. במקרה זה יצרן המגבר ניסה לטעון שהבעיה המוכרת בהרבה מגברי קלאס כזו אינה מתבטאת במדידה הספציפית הזו. יש בכך התייחסות ישירה למה שיטריד חלק מהאנשים שיביטו על מגבר מטופולוגיה זו עם נתונים של הספק מקסימלי בלבד (אני למשל).

זה כמובן לא אומר איך זה נשמע, ואם המגבר הזה נשמע טוב יותר או פחות מהמגבר שלך בהספק נתון (וגם אני, כמו יהושע, שמתי לב שלא מדדת באותו הספק ולא ציינת עכבה) .


שלום
כאשר יצרן מספק נתון על ה-% עיוותים: 500 watts RMS @ 8 ohm (0.1% THD)
הכוונה ש-% העיוותים לא יעלה על הנתון (במקרה הזה 0.1%) מהספק אפסי ועד ההספק הנקוב, כולל!
בגרף שתמצא בתחתית הדף מוכיח זאת (קישור למדידות בקובץ PDF).

_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 6   [ 56 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות