מר B4ICU57

בכל ההנחות שלך אתה שוכח להכניס את התנגדות ה- DC של סלילי הקרוסאובר וכאן לדעתי הטעות הגדולה שלך.

מצורף חישוב שבו אני מראה את ההבדל בהתנגדות האקוויוולנטית שרואה הדרייבר, כשהוא אמור להתרסן חשמלית מההתנגדות הפנימית של המגבר.

הנחות יסוד :

1. סלילים "שפויים" מ Madisound שהתנגדות ה DC שלהם היא כ 0.5 אוהם - 2 סלילים בטור עבור קרוסאובר מסדר 3 או 4.
2. 3 מטר כבל 0 AWG מול כבל שפוי 10 AWG
3. דמפינג פקטור 500
4. התנגדות ה DC היא +- ההתנגדות הטהורה ב AC (החלק הממשי ולא הראקטיבי)

מסקנה: ההפרש בהתנגדויות שרואה הדרייבר בגל החוזר הוא 1.76% או להבדיל dB 0.15 שזה על סף השמיעה האנושית.

לדעתי אתה עושה פיל גדול מזבוב-צ'יק קטן...... וזאת עקב כך שלא הכנסת את התנגדות הקרוסאובר בחישוביך.

קצת נאיבי להציג שגילית את האור הנסתר שבחשיבות ה DF
הבנתי את ההגיון החשבוני שאתה מציג (אתה לא רוצה שהכבל יקלקל את הDF הטוב שיש למגבר להציע, לכן ממליץ על כבל בעובי xxx של פיל, אם נשען על המחשת רוברטס ).
לא הבנתי את הצורך הטכני במיקסום אין סופי של הDF, וזאת בין היתר, ללא תלות ברמקול המחובר (אולי כי לא הסברת זאת )

ולמען הסר ספק, אני תומך בניסוי שלך ומאחל הצלחה, לא משנה ההסבר הטכני, אלא התוצאה.
וגם, כשרשמתי שרלטנות, לא התכוונתי, חלילה! לפן הכספי, אלא אך ורק לנסיון לבסס את הרעיון על מדע.

מר B4ICU57

מחשבה נוספת.....נראה לי שאתה צודק ויתכן ושומעים את ההשפעה של הכבל הזה......אבל לא לטובה!!! - אם הכבל לא בטכנולוגיית Litz יתכן מאוד והוא מנחית בגבוהים עקב אפקט הסקין שבכבלים עבים מאוד הוא די משמעותי.

בחלק הימני של הטבלה ניתן לראות את "התדר הגבוהה ביותר בו 100% משטח הכבל מנוצל למעבר סיגנל", כי הרי ידוע שבתדרים גבוהים הסיגנל עובר רק במעטפת (אפקט הסקין).
התדר הגבוהה ביותר למעבר 100% מהסגנל לכבל 0AWG הוא 250 הרץ, לעומת זאת כבל בעובי 10AWG התדר יהיה 2,600 הרץ.

אם הכבל העבה יהיה מורכב מעשרות/מאות סיבים לא מבודדים הוא יחשב כ Single Core. כתוצאה מכך השטח האפקטיבי למעבר הסיגנל בנמוכים ובגבוהים יהיה שונה - כתוצאה מכך תהיה נפילת עוצמה בגבוהים.
לעומת זאת אם הוא יהיה מורכב ממאות סיבים מבודדים (Litz) אז "השטח האפקטיבי למעבר הסיגנל" בנמוכים ובגבוהים יהיה פלוס מינוס זהה- העוצמה בנמוכים ובגבוהים תהייה זהה.

מסקנות:
1. כבל עבה מאוד חייב להיות בטכנולוגיית Litz כלומר שהסיבים המרכיבים את הכבל יהיו מבודדים אחד מהשני (ע"י ציפוי בלכה דקה כל מוליך ומוליך)

2. יתכן, דגש יתכן שאכן קיימת השפעה על איכות הסיגנל בכבל 0AWG (בהנחה שהוא לא Litz) ואז אוי ואבוי להשפעה זו - סתם נפילה בגבוהים......אם רוצים להיות חיובייים אפשר להגיד הדגשה בנמוכים.

שיהיה ברור אני שוב חוזר, ואני מתכוון לזה...


עזוב את העומס
אנחנו דנים בכבל רמקול.
הוא Extension של המגבר (DF) ולא של העומס.
מבחינת מקדם ריסון (DF) הרעיון פשוט: שליטה מיטבית ברמקול, שהוא רכיב אלקטרו מכני, עם זרם הגבי מעצם תנועת הסליל בשדה מגנטי. זרם זה שואף להיות זהה בעוצמתו ומנוגד בכיוונו, לזרם שחולל אותו (מוצא המגבר)
לעומתו, גם המכלול מסנן ב-Crossover בטל בשישים.

אתה קונה רמקול כיחידה מוכנה. אתה לא מפרק אותו ונכנס לקרביו.
מאחר שכל מה שמופיע בהדקי החיבורי לרמקול, הוא עומס מורכב והמגבר בעזרת ה-DF וכבל בעל התנגדות נמוכה מאוד,
מנסים לאכוף, מדובר במערכת תמסורת המכילה 3 רכיבים: הגברה, רמקול וכבל ביניהם.
יש 3 דרכים לראות את הכבל רמקול:
כחלק מההגברה
כחלק מהעומס
כרכיב נפרד בלתי תלוי
אני טוען שזה חלק מההגברה, בגלל שה-DF הוא חלק מההגברה.

מה הקטע שלך לכבל Litz? ה-DF במגבר לא ממומש עם Litz.
מה זה חשוב איך התנגדות מחושבת נמוכה מושגת? ע"י מוליך עבה או אלפי דקיקים מבודדים?
כל זמן שהערך האוהמי מושג, דיינו.

וכאן אוסיף: דיי דיי דיינו, דיינו דיינו.

מניין לקחת את האמירה שאני גיליתי את ה-DF? זה פשוט לא נכון!
אני טוען שאני גיליתי את הקשר בין ה-DF להתנגדות כבל הרמקול וכיצד לחשב אותו אופטימאלית.
ועל זה לא תמצא מאמר, חברה או ערך בויקופדיה שהיה לפני.

אם אתה מאמין בניסוי ואתה רוצה לקחת בו חלק, אני מציע שאנשים שמבקשים לקבל את הכבל לבדיקה ירשמו.
יהיה כבל 1 ויותר דורשים...
אני מניח שאחרי, יחל הדיון האמיתי

אין דבר כזה חלק מהמגבר חלק מהרמקול. יש מעגל חשמלי ורוצים להבין מה קורה בקטע שבין היציאה של המגבר, שם היצרן מודד את התנגדות היציאה, לבין הדרייבים שמנגנים. רוברט הראה לך שהאפקט של הבדל בכבלים AWG0 ו AWG10 מזערי בקטע המעגל הזה. למעשה הוא הראה שגם ההבדל בין DF גבוהים הוא מזערי.

לגבי ה LITZ לא הבנת את דבריו, כי אתה מפוקס בדבר אחד. כבל בכזה עובי ישנה את עקומת היענות התדר בגלל שטח פנים מוקטן יחסית לנפח וזה אולי האפקט שמדווחים עליו חבריך.

צר לי, אבל זה שמר Roberts מציע לראות את התמונה בדרכו, מחייבת רק אותו.
אמירתך "אין דבר כזה חלק מהמגבר חלק מהרמקול" מוכיחה שלא למדת אלקטרוניקה. הגישה של הסתכלות למעגל פנימה מצד הכניסה או היציאה או חלק ממנה ובדיקת תכונות כגון התנגדות יציאה, התנגדות כניסה ועוד מאוד מקובלת.
לכם אמירתך שייכת לדמיון שלך יותר מאשר למציאות חשמלית כפי שמלמדים.

אני מציע דרך אחרת לראות את התמונה...
לא אחזור עליה (תקשיב לבית הראשון בשיר ).

לפי דבריך, ה-DF לא משנה, התנגדות הכבל לא משנה ואיך שומעים רק משנה.
זו גישה נאיבית שסופה לשמוע פחות טוב. אם אתה משוכנע בצדקתך, לך על זה.

אני משוכנע בצדקת דרכי ואני אלך בה.

אתה קורא מה שאתה רוצה. יש עובדות, והחישובים של רוברט נכונים איך שאתה לא מחלק את המעגל. תתווכח עם זה במקום לשבור את הכלים.

לא אמרתי שה DF לא משנה. ב DF גבוהים, בהנחה של התנגדות מסוימת ברמקול עצמו, ההבדלים זניחים, והחישובים מראים זאת.

לא הגבת בכלל לחלק של ה LITZ?

אין לי כוונה להגיב שנית על Litz (לא קראת, נכון?)
אתה חושב שהמעגל משקף משהו?
הוא מכיל מכלול של כל השלושה: הגברה כבל ורמקול. אז על מה המיקוד?

אין לי כוונה להתווכח על זה, בטח לא אתך, על רעיון של אדם אחר.
אני כתבתי מה דעתי, הוא כתב את דעתו וזה לו מחוייב שנתנצח על כך. בטח לא לבקשתך!

לא חבל על כל החפירות?
The proof is in the pudding

יגיע הכבל - אנשים יתרשמו ויחליטו, איזה חגיגה עשיתם כאן.
מוכנים להאזין לכל כבל מסחרי עם יצרן שמשמיע הצהרות תלושות, אבל תלחמו עד חורמה באדם שהציע משהו קצת אחר.

מקסימום זה יעבוד וכולנו נרוויח...