החלפתי את הרמקולים שלי - את המורל אוקטאב סיגנצ'ר במשהו הרבה יותר גדול ואחר באופיו, אבל עדיין מדפי. אני עדיין חייב לכם את כל הסיפור, אבל דווקא משום שאני רוצה לספר אותו כהלכתו במספר פרקים זה מתעכב קצת.

היה אצלי חבר שאני מעריך את דעתו וטעמו, אמר שהמערכת אצלי נשמעת מצויין, אבל חבל שלא קניתי רצפתיים .... לדעתו החלק העליון של הרמקול החדש נשמע טוב, אבל חסר החלק התחתון. הוא ממליץ על שילוב סאב. יש לי סאב, פשוט אבל עוצמתי. למרות שהוא נשמע הרבה פעמים מרוח לא וויתרתי עליו , כי זאת היתה , וזו עדיין, הדרך היחידה לקבל את האוקטאבות הנמוכות.

בקיצוררר - אני רוצה להתייעץ . אם אפשר (אולי שני שירשורים נפרדים - זה היום פה במודה) עם אנשים שיש להם ניסיון מעשי פרקטי ואצלם בבית עם שידוך של סאב למדפיים לנושא מוסיקה דו ערוצית ולא ק"ב. (השירשור הנפרד יהיה לכל מי שיש לו צורך לשתף בהרהורים פילוסופיים בנושא שאינם מהסוג הפרקטי).

המועמד הבולט לבצע את התפקיד בהצלחה הוא ה VELODYNE DD10 או DD12 - הסאב היחיד שאני מכיר עם אפשרות קליברציה מלאה והתאמה של הסאב לא רק לחדר (כיול RC פשוט יש כמעט בכל סאב שמכבד את עצמו) אלא גם לרמקולים הקידמיים ולהגברה בכלל. יש לו סוג של אקיולייזר עם 10 חיתוכים ומערכת של תוכנה ממוחשבת להתאמת התדרים . המתחרה העיקרי שלו הוא ה JL PHATOM F110. ל JL יש ביקורות מצויינות אבל אין לו את אפשרויות הכיול של הוולודיין. הבעייה העיקרית של הוולודיין בארץ - התימחור המטורף שלו ... רמקול של 4,000$ שנמכר ב 24,000 שקל. (לאורי יפה יש יד2 DD15 אבל זה עדיין יקר ונראה חסר פרופורציות לחדר הקטנטן שלי). לינקים :
http://velodyne.com/digital-drive-plus-10.html
http://intl.jlaudio.com/f110-gloss-home-audio-fathom-po ... fers-96107

הנושא של סאב במוסיקה הוא כנראה מהקשים והעדינים - ורבים מאמינים שבכלל בלתי אפשרי להגיע לאינטגרציה מלאה עם הרמקולים הראשיים. אבל שמח לשמוע מאנשים שיש להם ניסיון אמיתי בנושא.

לי יש REL משודך למדפיים, אינטגרציה כמעט מושלמת לדעתי תוך 5 דק' של כיוון, אפשר להגיע לשלמות עם קצת סבלנות.

גם ככה ה-RC המובנה בסאבוופרים בדרך כלל בסיסי מאוד.

מה גם שהתמחור של היבואן - שמי משיח, הוגן מאוד.

איזה רל ובאיזה סוג כיוונון השתמשת ? בתוכנה או רק הפנימי של הסאב ? הכיוונון של וולודיין נעשה תוך כדי הפעלת המערכת (ולא רק הסאב עצמו כאשר המערכת כבויה) ולכן לוקח בחשבון גם את ההשתתפות של הרמקולים הראשיים.

יש לי דבר "פרקטי" להגיד בנושא, אבל לא קשור ישירות לשאלה שלך משום שהניסיון שלי הוא לא עם סוג הסאבים שאתה מדבר עליהם ולא עם סוג הקליברציה שאתה מדבר עליה.

והעניין הוא, שכאשר אתה בוחן את ההתאמה, אל תבדוק רק אם הבאס מרוח או לא (באס מרוח לטעמי הוא לא בעיה רצינית בכל מקרה, כי זה האופי הטבעי של באס. ואני מעדיף אותו מבאס "תפוס" מידי. באס שמרגיש "מאחר" כן בעייתי כי אז זה נשמע מאוד ק"ב).
לדעתי יותר חשוב לבדוק את ההשפעה שלו על המיד והגבוהים. אפילו אם הוא חתוך מוקדם, ואפילו אם הקדמיים לא משתמשים בקרוס שלו הוא עלול להשפיע. וזה הדבר הראשון שהייתי בודק (בהאזנה לאוו דווקא במדידה).

כשחיברתי את ה-REL לעומת הסאנפייר שהיה בבדיקה לפני,
מיד הבנתי במה מדובר, אין צורך בכיוונון מורכב מאחר והסאב גם ככה 'מהיר' באופי,
הסאנפייר שהיה אצלי (למרות שמדובר על הדגם דגל שלהם) היה איטי, גם עם ה-RC המובנה,
כל הזמן הייתה תחושה שהוא מאחר בכמה מילי-שניות, ובכלל - תמיד היה חזק מדיי או חלש מדיי..

לרל יש כבל שמתחבר לטרמינלים במגבר, וכך משתלב בקלות עם הקדמיים.

בהתחלה, קניתי כבל rca של 10 מטר וטיילתי בסלון כדי למצוא מיקום אופטימלי,
לאחר מכן משחק עם הקרוס והעוצמה בסאב (תלוי גם מה אתה מחפש, ככל שתחתוך גבוה יותר תקבל באס פחות ממוקד אבל 'מלא' יותר בתחושה שלי).
אצלי החיתוך סביבות ה-80הרץ.

בכללי, סאב מוסיף תחושה של עומק, בשר לכלים, סוג של 'דבק' שמחבר הכל...
זה הרבה מעבר לסתם עוד בומים.

לי יש ניסיון עם REL בקוטר 10 אינץ' בשילוב עם כמה רמקולים, ובמיוחד עם האוקטאב המדפיים.
כעקרון אני בעד, יש דברים שסאב יכול לעשות ורמקולים (גם גדולים יחסית) לא יכולים. די בלהעיף מבט באלמנט של סאב כמו הרל בהשוואה לאלמנטים של רמקולים, אפילו גדולים יחסית (נניח 8'') כדי להבין שאלו חיות שונות לגמרי. אבל ההתאמה בחדר עם הרמקולים אינה פשוטה וזה לא תמיד מצליח.

1. ככל שהסאב חתוך נמוך יותר, התדרים פחות כיווניים ולהיפך. לכן, אם נותנים לסאב לנגן גבוה יחסית (נניח עד כ- 70-75 הרץ מלמעלה), מתחילים לשמוע מהיכן הוא מנגן בחדר, במנותק מהרמקולים.

2. בהינתן הבעיתיות הזו, רצוי שהסאב ינגן מאוד נמוך (עד כ- 50 הרץ גג). זה ישמע טוב עם רמקולים שיורדים נמוך כשלעצמם. עם רמקולים שלא יורדים מי יודע מה, הסאב יישמע כמו ליווי למוזיקה ולא כמו חלק אורגני ממנה כי יהיה "בור" בינו לבין הרמקולים.

3. בווליומים נמוכים כמעט ולא שומעים את הסאב ממילא, אז להאזנה לילית שקטה זה לא יעשה הרבה (אלא אם מעלים את הווליום שלו באופן מכוון, בדומה למצב Loudess).

בגדול, אם יש התאמה, סאב בהחלט יכול לתרום בהרבה ז'אנרים של מוזיקה.

אלוני - עלית בדיוק על הנקודה. כנראה שצריך לשלם 20,000 שקל (ההפרש בין סאב מסדרת ה DD לסאב מקביל מסדרת ה EQ למשל) רק כדי לקבל איקוולאיזר של 10 תדרים עם תוכנה שחותכת את הסאב לפי ההתאמה לקדמיים ולא רק התאמה לחדר כמו סאב "רגיל". הכיול נעשה כשהמערכת פועלת ולא כבויה כמו בדרך כלל כשמכיילים סאב. מוזר לי שאין עוד סאבים שעובדים באותה דרך. למעשה הרעיון הוא לקבל סוג של "סופר רצפתיים" על ידי שילוב מדפיים וסאב, שנותנים יותר מכל מה שרצפתי במחיר דומה יכולים לתת. אם זה יעבוד כמו שצריך בעצם אפשר יהיה לקבל משהו דומה לאיך שעובדים רצפתיים גדולים כמו של וון שוויקרט, YG ועוד, שגם להם יש סאב אקטיבי מובנה כחלק מהרמקול. רק ששם הם עושים את ההתאמה בשלב יצור הרמקול.

אבל אתה בכלל בטוח שזה עובד?

אלוני - מה יהיה - אתה ממש בתוך הראש שלי .... אני לא בטוח שזה עובד. לכן שאלתי אם למישהו יש ניסיון בנושא, עם סאבים "מתוחכמים" בכלל ועם סדרת ה DD של VELODYNE בפרט.

אה אוקי

אין אפשרות לבדוק את זה, נניח בעזרת ערן?