| מחבר |
הודעה |
הצטרף:
05/03/10 20:55
הודעות: 594
|
http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה).
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
--- מושעה ---
|
 |
הצטרף:
21/12/10 12:56
הודעות: 1205
|
יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). שלום מסתייג מנושא ההיענות בתדר של רמקול כתלות בעצמה. היענות האוזן (עקומת פלטשר) היא האחראית לנושא הזה. הרמקול כרכיב אלקטרו-מכני, אמור להיות די לינארי כתלות בעצמה. האמירה המצוטטת, באה לביא נתון חדש במפרט הרמקול, שעדין לא ראיתי אותו מצוין ע"י אף יצרן! מקובל לספק נתון של Sensitivity (שמייצג נצילות), ו-Max SPL או הספק מירבי ב-W (שמניב חישובית את הנתון של Max SPL). לדעתי העצמה המיועדת תלויה במידה רבה גם בחדר (גודלו, צורתו, ומה החפצים הנוספים המצויים בו).
_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
03/04/09 03:35
הודעות: 5336
|
מיכאל לנג כתב: יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). שלום מסתייג מנושא ההיענות בתדר של רמקול כתלות בעצמה. היענות האוזן (עקומת פלטשר) היא האחראית לנושא הזה. הרמקול כרכיב אלקטרו-מכני, אמור להיות די לינארי כתלות בעצמה.האמירה המצוטטת, באה לביא נתון חדש במפרט הרמקול, שעדין לא ראיתי אותו מצוין ע"י אף יצרן! זאת בדיוק הנקודה: הוא אמור, אבל שום דבר הוא לא אידאלי. כך לגבי מכונית, יש מהירות נסיעה קבועה שהיא האופטימלית מבחינת צריכת הדלק. מקובל לספק נתון של Sensitivity (שמייצג נצילות), נכון, אבל זה נתון שמחושב ל 1 וואט. אתה מניח, ללא הרבה ביסוס, שכל רמקול אמיתי יתנהג כמו המשוואה האידאלית. זה יכול או לא יכול להיות נכון, אבל בהחלט לא מבוסס. ו-Max SPL או הספק מירבי ב-W (שמניב חישובית את הנתון של Max SPL). לדעתי העצמה המיועדת תלויה במידה רבה גם בחדר (גודלו, צורתו, ומה החפצים הנוספים המצויים בו) ]הנתונים הללו חשובים, כמובן, אבל מה עם החור שביניהם? שוב, הנחה שמקרה פרטי זהה למשוואה בעייתית מאוד. עם החלק השני של האמירה שלך אני מסכים לחלוטין (התלות בחדר).
[/b] . [b ר' הערותי בגוף הטקסט. באופן חוזר ונשנה אתה מתעלם מכך שמשוואות הן סוג של קירוב להתנהגות של אוביקטים בעולם האמיתי ועוד פחות מתייחס להשלכות של הנתונים שאתה מבין - ובכך אתה טועה ומטעה. כמו שאתה אוהב לכתוב, לו אדם חדש בתחום היה קורא את דבריך, סביר שהיה מתרשם מהז'רגון המרשים, אבל היה מתקשה למצוא את החורים בטיעונים, וכך לא מסוגל להנות מהטעם הנהדר של גבינה שויצרית איכותית  לי אין יומרה לחנך אף אחד, אבל בהחלט נהנה מהאפשרות להשתתף בדיון גסטרונומי משכיל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
03/04/09 03:35
הודעות: 5336
|
יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה).  תודה על הלינק והמובאה. מה שמעניין בה לטעמי הוא שמר שואו מתייחס לנתון הזה (ולעוד נתונים, אני מניח) כסוג של כימות לאחת מהדרישות של הלקוח הפוטנציאלי- "תגיד לי כמה חזק זה צריך לנגן, ואז אתכנן משהו שיעבוד אופימלית באיזור הזה".
|
|
| חזור למעלה |
|
|
--- מושעה ---
|
|
הצטרף:
21/12/10 12:56
הודעות: 1205
|
נועם כתב: מיכאל לנג כתב: יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). שלום מסתייג מנושא ההיענות בתדר של רמקול כתלות בעצמה. היענות האוזן (עקומת פלטשר) היא האחראית לנושא הזה. הרמקול כרכיב אלקטרו-מכני, אמור להיות די לינארי כתלות בעצמה.האמירה המצוטטת, באה לביא נתון חדש במפרט הרמקול, שעדין לא ראיתי אותו מצוין ע"י אף יצרן! זאת בדיוק הנקודה: הוא אמור, אבל שום דבר הוא לא אידאלי. כך לגבי מכונית, יש מהירות נסיעה קבועה שהיא האופטימלית מבחינת צריכת הדלק. מקובל לספק נתון של Sensitivity (שמייצג נצילות), נכון, אבל זה נתון שמחושב ל 1 וואט. אתה מניח, ללא הרבה ביסוס, שכל רמקול אמיתי יתנהג כמו המשוואה האידאלית. זה יכול או לא יכול להיות נכון, אבל בהחלט לא מבוסס. ו-Max SPL או הספק מירבי ב-W (שמניב חישובית את הנתון של Max SPL). לדעתי העצמה המיועדת תלויה במידה רבה גם בחדר (גודלו, צורתו, ומה החפצים הנוספים המצויים בו) ]הנתונים הללו חשובים, כמובן, אבל מה עם החור שביניהם? שוב, הנחה שמקרה פרטי זהה למשוואה בעייתית מאוד. עם החלק השני של האמירה שלך אני מסכים לחלוטין (התלות בחדר).
[/b] . [b ר' הערותי בגוף הטקסט. באופן חוזר ונשנה אתה מתעלם מכך שמשוואות הן סוג של קירוב להתנהגות של אוביקטים בעולם האמיתי ועוד פחות מתייחס להשלכות של הנתונים שאתה מבין - ובכך אתה טועה ומטעה. כמו שאתה אוהב לכתוב, לו אדם חדש בתחום היה קורא את דבריך, סביר שהיה מתרשם מהז'רגון המרשים, אבל היה מתקשה למצוא את החורים בטיעונים, וכך לא מסוגל להנות מהטעם הנהדר של גבינה שויצרית איכותית לי אין יומרה לחנך אף אחד, אבל בהחלט נהנה מהאפשרות להשתתף בדיון גסטרונומי משכיל. שלום מניין שאבת את הידע על אי הלינאריות? הנצילות אינה מחושבת ל-1W אלה נמדדת. התהליך הוא בהזנת הרמקול ב- 2.83V AC שעבור 8 אוהם מפיקים בדיוק 1W. בו זמנית מודדים על ציר הרמקול במרחק 1 מ', ע"י מד SPL את עוצמת הרעש. אם העכבת שונה, מתאמים את המתח לקבל הספק של 1W. אם הרמקול בעל עכבת של 4 אוהם, והנצילות ניתנת ב-4 אוהם ולא 8 אוהם, יש להוסיף 3dB לנצילות, בשל התנהגות ההספק הנקוב ב-8 אוהם, לעומס של 4 אוהם. אם תמשיך למדוד, ותעלה את עוצמת המקור, תגלה שב-2W ה-SPL גדל ב-3dB וכו' - ע"פ חוקי הפיזיקה (שאיש לא המציא אותם, רק תצפת את התנהגות הטבע). הפיזיקה אינה טועה או מטעה. ע"י תצפית ובעזרת חישוב, נקבעת נוסחה בין התנהגות הרמקול או התפשטות גלים במרחב, ובין ההספק החשמלי המניע אותו. במקרה של רמקול נתון, כל אחד יכול לחזור על הניסוי (מבוקר) ולהגיע בדיוק לאותה תוצאה. אני מקווה שמי שקורא, לא מחכה לקרוא את דברי לגלות את העובדות, אלה מגיע מצויד בהן מקריאה במקורות. כמוני... עכשיו קבעת שיש חור בנתונים (שמלבד הציטוט, לא נתקלתי בו מעולם!) ועל זה בנית גבינה שווייצרית. באותה מידה יכולתה לקחת את החור, להניח סביב פסטה ולבנות ספגטי. אתה מתעלם מהעובדה שהדברים נמדדים ע"י מכשירי מדידה מדויקים, מכויילים, ואיכותיים, ולא ע"י האזנה. כך שלא מדובר בקירוב. ובעולם האמתי (זה שאתה חווה באוזניך...?), הדברים מתנהגים באופן מדויק ולא מקורב. השמיעה היא דבר מקורב. כך גם בחלק האלקטרוני, בחלק האקוסטי, ובנקודת החיבור שביניהם: הרמקול.
_________________
תרגיש חופשי לשאול או לפנות בכל שאלה או סוגיה הקשורה לנושאי הפורום.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
06/06/09 16:42
הודעות: 10536
|
יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). זה לא אמור להיות 70-80db? זה פחות יותר סטנדרטי, אני מכייל על 75db
_________________
מיכאל
נערך לאחרונה על ידי michael123 בתאריך 03/06/11 18:23, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
הצטרף:
03/04/09 03:35
הודעות: 5336
|
מיכאל לנג כתב: נועם כתב: מיכאל לנג כתב: יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). שלום מסתייג מנושא ההיענות בתדר של רמקול כתלות בעצמה. היענות האוזן (עקומת פלטשר) היא האחראית לנושא הזה. הרמקול כרכיב אלקטרו-מכני, אמור להיות די לינארי כתלות בעצמה.האמירה המצוטטת, באה לביא נתון חדש במפרט הרמקול, שעדין לא ראיתי אותו מצוין ע"י אף יצרן! זאת בדיוק הנקודה: הוא אמור, אבל שום דבר הוא לא אידאלי. כך לגבי מכונית, יש מהירות נסיעה קבועה שהיא האופטימלית מבחינת צריכת הדלק. מקובל לספק נתון של Sensitivity (שמייצג נצילות), נכון, אבל זה נתון שמחושב ל 1 וואט. אתה מניח, ללא הרבה ביסוס, שכל רמקול אמיתי יתנהג כמו המשוואה האידאלית. זה יכול או לא יכול להיות נכון, אבל בהחלט לא מבוסס. ו-Max SPL או הספק מירבי ב-W (שמניב חישובית את הנתון של Max SPL). לדעתי העצמה המיועדת תלויה במידה רבה גם בחדר (גודלו, צורתו, ומה החפצים הנוספים המצויים בו) ]הנתונים הללו חשובים, כמובן, אבל מה עם החור שביניהם? שוב, הנחה שמקרה פרטי זהה למשוואה בעייתית מאוד. עם החלק השני של האמירה שלך אני מסכים לחלוטין (התלות בחדר).
[/b] . [b ר' הערותי בגוף הטקסט. באופן חוזר ונשנה אתה מתעלם מכך שמשוואות הן סוג של קירוב להתנהגות של אוביקטים בעולם האמיתי ועוד פחות מתייחס להשלכות של הנתונים שאתה מבין - ובכך אתה טועה ומטעה. כמו שאתה אוהב לכתוב, לו אדם חדש בתחום היה קורא את דבריך, סביר שהיה מתרשם מהז'רגון המרשים, אבל היה מתקשה למצוא את החורים בטיעונים, וכך לא מסוגל להנות מהטעם הנהדר של גבינה שויצרית איכותית לי אין יומרה לחנך אף אחד, אבל בהחלט נהנה מהאפשרות להשתתף בדיון גסטרונומי משכיל. שלום מניין שאבת את הידע על אי הלינאריות? הנצילות אינה מחושבת ל-1W אלה נמדדת. התהליך הוא בהזנת הרמקול ב- 2.83V AC שעבור 8 אוהם מפיקים בדיוק 1W. בו זמנית מודדים על ציר הרמקול במרחק 1 מ', ע"י מד SPL את עוצמת הרעש. אם העכבת שונה, מתאמים את המתח לקבל הספק של 1W. אם הרמקול בעל עכבת של 4 אוהם, והנצילות ניתנת ב-4 אוהם ולא 8 אוהם, יש להוסיף 3dB לנצילות, בשל התנהגות ההספק הנקוב ב-8 אוהם, לעומס של 4 אוהם. אם תמשיך למדוד, ותעלה את עוצמת המקור, תגלה שב-2W ה-SPL גדל ב-3dB וכו' - ע"פ חוקי הפיזיקה (שאיש לא המציא אותם, רק תצפת את התנהגות הטבע). הפיזיקה אינה טועה או מטעה. ע"י תצפית ובעזרת חישוב, נקבעת נוסחה בין התנהגות הרמקול או התפשטות גלים במרחב, ובין ההספק החשמלי המניע אותו. במקרה של רמקול נתון, כל אחד יכול לחזור על הניסוי (מבוקר) ולהגיע בדיוק לאותה תוצאה. אני מקווה שמי שקורא, לא מחכה לקרוא את דברי לגלות את העובדות, אלה מגיע מצויד בהן מקריאה במקורות. כמוני... עכשיו קבעת שיש חור בנתונים (שמלבד הציטוט, לא נתקלתי בו מעולם!) ועל זה בנית גבינה שווייצרית. באותה מידה יכולתה לקחת את החור, להניח סביב פסטה ולבנות ספגטי. אתה מתעלם מהעובדה שהדברים נמדדים ע"י מכשירי מדידה מדויקים, מכויילים, ואיכותיים, ולא ע"י האזנה. כך שלא מדובר בקירוב. ובעולם האמתי (זה שאתה חווה באוזניך...?), הדברים מתנהגים באופן מדויק ולא מקורב. השמיעה היא דבר מקורב. כך גם בחלק האלקטרוני, בחלק האקוסטי, ובנקודת החיבור שביניהם: הרמקול. קודם כל, היה באמת משעשע לקרוא את תשובתך  . אהבתי את ההצעה לספגטי  אכן, הגבינה שלך היא לא הגבינה שלי. בעניין הספגטי, אתה צודק אני באמת אוהב את זה. אבל אתה כנראה מעדיף לוקשים. לגבי זה ציטוט: אם הרמקול בעל עכבת של 4 אוהם, והנצילות ניתנת ב-4 אוהם ולא 8 אוהם, יש להוסיף 3dB לנצילות, בשל התנהגות ההספק
הנקוב ב-8 אוהם, לעומס של 4 אוהם.
אם תמשיך למדוד, ותעלה את עוצמת המקור, תגלה שב-2W ה-SPL גדל ב-3dB וכו' - ע"פ חוקי הפיזיקה
(שאיש לא המציא אותם, רק תצפת את התנהגות הטבע). כמובן שאני יודע את זה. העניין הוא ששום מכשיר אלקטרו מגנטי וכו' לא מתנהג באופן אידאלי בכל הנתונים בעולם האמיתי (המדיד- לא על פי האזנה). האם יש לך ספק שכל הרמקולים אינם מתנהגים באופן לינארי בכל העוצמות ? האם אתה טוען שכל רמקול הוא טרנסדוסר מושלם? אם אנו חלוקים על זה, הדיון בינינו מיותר.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
יויומה כתב: http://www.stereophile.com/content/loudness-levelמנכ"ל הרבת' אלן שו: The first question Shaw wants answered about any particular loudspeaker is: “What loudness level is it optimized for?” From that, he can tell a lot about a speaker’s abilities and the priorities of its designer.
“If I get a strange look, as though [the designer] is wondering why I would want to know such a thing, then I start to feel anxious….” צודק לגמרי. רמקולים אינם יצורים לינאריים, וההענות לתדר שלהם משתנה עם העוצמה. לכל רמקול נקודת עבודה אופטימלית אחרת. לא חושב שנקודה זו מקבלת מספיק תשומת לב בדיונים על רמקולים (באופן כללי בתחום הזה - לא טענה ספציפית לפה). תודה על הלינק אבל זה לא חדש וידוע בגלל זה התאמה של מגבר לרמקול זה לא דבר פשוט. ולכן רמקולים שונים נשמעים שונה עם אותו מגבר. נועם, חאלס לענות לו כבר!!! זה ברור כבר שאין לו מושג על מה הוא מדבר,(זה בדיוק ההבדל בין טכנאי, מהנדס ומדען) יש לו ידע של טכנאי והוא חוזר עליו כל פעם מחדש אבל לא מבין לעומק מה הוא כותב. חבל על הזמן שלך.
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
 |
הצטרף:
05/04/09 14:57
הודעות: 1810
|
|
רגע,
אם כל רמקול נשמע שונה (עקומה לא לינארית בתלות בעוצמה) וכל אדם שומע שונה (עקומת פלטשר) גם כן בתלות בעוצמה, אז פלא שהתחום כל כך סובייקטיבי?
יובל
|
|
| חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף:
21/09/08 04:12
הודעות: 7061
|
stereophile כתב: רגע,
אם כל רמקול נשמע שונה (עקומה לא לינארית בתלות בעוצמה) וכל אדם שומע שונה (עקומת פלטשר) גם כן בתלות בעוצמה, אז פלא שהתחום כל כך סובייקטיבי?
יובל Nice Try! אותה עקומה (פלטשר) עובדת גם שאתה שומע קונצרט חיי אז זה מבטל אחד את השני.
_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2
|
|
| חזור למעלה |
|
|
