מחבר |
הודעה |
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33105
|
בהחלט מבין את הגישה שלך וחושב שהיא לגיטימית. אבל גם מבין את הגישה של אלו שטוענים אחרת, וחושב שגם היא לגיטימית.
אז יש כאן שתי גישות שונות לפתרון הבעיה, וכל אחד בוחר את זו שמתאימה לסיטואציה שלו, ולתפיסות שלו.
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 26/08/09 02:43
הודעות: 329
|
aloni כתב: דהיינו ברגע שהתקנת RC (מכוון על FLAT, לא הפעלת עליו שום עיבוד), כבר עשית שינוי, ומן הסתם זה לא שינוי לטובה, רק הוספת כבלים, קונקטורים, ספק, חשמל וכו'. זה הוילון.
התייחסתי לזה כמובן מאליו . ברור שמצב "0" במע' RC מותקנת איננה שקולה למצב בו איננה מותקנת כלל .
|
|
חזור למעלה |
|
|
עוסק בתחום
|
|
|
הצטרף: 02/12/08 17:53
הודעות: 828
|
שניצל כתב: אלי , אתה בגישה הפיוריסטית , לא וילון ולא נעליים , מתי תבוא נשמה , תשמע בעצמך ואז תגיד , הרי אין לך RC : סיכם את זה אלוני טוב ממני , וכן שמעתי מה עושה RC הטוב ביותר שהיה בנמצא , ומשם התובנות .מניח שכיום המכשיר מנתח טוב יותר ומתקן טוב יותר , לא משוכנע שזה יודע להיעלם כאילו לא חובר כלום , אבל מה זה משנה העיקר שמי שמשתמש מרוצה . קופץ אליך בהזדמנות הראשונה , יהיה מעניין זה בטוח
_________________ The Magic is in the Details אלי קאשי Audio-Solutions 052-3400749
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 03/04/09 03:35
הודעות: 5288
|
RanM כתב: לא ממש מבין את הלוגיקה של טיעון הוילון @aloni
נניח שהדברים שאמרת הם נכונים.
לקחנו מכשיר RC כלשהו, המכשיר במצב FLAT ולצורך הדיון, כבר בשלב הזה הוא גרם לנזק, למה? כי לשיטתך הוספנו כבלים וחשמל וכיוצ"ב.
נניח שזה נכון ונניח אפילו שזה לא שינוי קטן לרעה, אלא שינוי גדול לרעה.
למה זה מענין? זה לא מצב הדברים שאנחנו בוחנים את התוצאה. למה התוצאה מעניינת בכלל בשלב הזה?
הרי התוצאה היחידה שמעניינת, זה איך נשמעה המערכת ללא הוספת המכשיר בכלל, לעומת איך המערכת נשמעת לאחר שהמכשיר ביצע את מה שהוא נועד לבצע.
פשוט לא מצליח להבין את ההגיון של בדיקת הדברים, לפני שבכלל הפעילו את המכשיר.
רן מסכים. אם הוספת המכשיר מביאה לשינוי משמעותי לרעה, לפני השימוש בכל הdsp והדאקים למיניהם, הרי שהשיפורים הללו מתחילים מנקודה נמוכה יותר מזו הראשונית. זה נכון. אבל, האם זה אומר שהתוצאה הסופית תהיה גרועה מהראשונית? לא בהכרח, כי אם הבעיה שלשמה נתכנסנו (בעיה אקוסטית וכו׳) גרועה בהרבה מעוד קצת רעש ועיבוד מיותר שהכניסו הטרינוב או דומיו מעצם היותם שם, התיקון (אם יעשה נכון וכו׳ וכו׳) יהיה שמיע וברור. ו
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 03/04/09 03:35
הודעות: 5288
|
ובכל זאת, אני בדעה שעדיף להיות עשיר, צעיר ובריא מזקן חולה ועני. עדיף להתאים את המגבר לרמקול, ואת הרמקול לחדר, עם קצת טיפול אקוסטי לפני שמוסיפים רום קורקשן
נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 25/05/20 22:12, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 30/11/16 11:34
הודעות: 77
|
הטרינובים והלינגדורפים למינהם יוסיפו לכל חדר באשר הוא נועם, ללא קשר לרמקול, או למגבר או לטיפול האקוסטי בחדר.
המכשירים הללו יוסיפו גם בחדר הכי מטופל שנתקלת בו.
כמובן שככל שהחדר יהיה פחות מטופל, הם יוסיפו הרבה יותר ובוודאי לחדרים הממוצעים, הכוללים ויטרינות, רצפות קשיחות, החזרים בעייתיים, קירות גבס ושאר זוועות אקוסטיות.
הבעיה בדיון שהוא תיאורטי.
מזכיר קצת את הטענות והתלונות כלפיי רוברט שמסבירים לו שאין לו זכות להביע דיעה, כי הוא לא מנסה, או מתנסה וכל האימרות שלו הן תיאורטיות.
וזה מה שקורה כאן.
כל המתדיינים לא באמת ניסו **אצלם בבית** מכשירים מהסוג הזה, אבל הם "יודעים" שהמכשיר מוסיף רעש, איזה רעש, למה שיוסיף רעש, אין לאף אחד ידע או הבנה אמיתית, או הסבר לזה.
ככל שהיה כאן מישהו שהיה אומר לי: רן לקחתי אליי הביתה לינגדורף, הגיע מישהו שמבין עניין, כייל ו-וואלה לא רק שלא עזר, אלא הזיק, הייתי מקבל את דבריו בברכה ובאהבה. לא צריכים להסכים על הכל.
אבל היוצרות התהפכו כאן וכולם הפכו ל-רוברט, שזה סבבה , אבל פחות מעניין.
המשתתף היחידי בדיון, שבאמת התנסה בסוג כזה של מוצרים ובדק אותם באופן רציני הוא אלדר ומאז המכשיר ב ON תמידי אצלו.
רן
|
|
חזור למעלה |
|
|
חבר האתר
|
|
הצטרף: 01/09/08 15:14
הודעות: 33105
|
לא הבנתי, בן אדם צריך לנסות RC בבית בשביל להחליט שהוא לא מעוניין להשתמש ב- RC? צריך גם להתנסות בסמים או סיגריות כדי להחליט לא לצרוך אותם? אולי בעצם אנחנו צריכים לנסות גם את כל מוצרי האודיו הקיימים בשביל להחליט שלא נקנה אותם.
זה לא עובד כך. כשאדם מחליט לעצמו הוא מתרגם את נסיונו ועושה החלטות מושכלות מה סביר שיתאים לו ומה לא.
בניגוד למה שכתבת אף אחד לא בא אליך בטענות שיש לך רעש מה- RC או שחלילה שומעים אצלך לא טוב. נדמה לי שאפילו נכתב ההיפך, שהם מאמינים שה- RC שיפר את התוצאה במקומות שהשתמשו בו. אנשים הסבירו למה הם לא משתמשים ב- RC וזו זכותם. כמו שזכותו של ההוא שהזכרת לא לרכוש ואפילו לא לנסות כבלים או השד יודע מה.
_________________ ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד. I have been supported from the bottom of my heart בוכה דה פלורסנט
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 03/04/09 03:35
הודעות: 5288
|
RanM כתב: הטרינובים והלינגדורפים למינהם יוסיפו לכל חדר באשר הוא נועם, ללא קשר לרמקול, או למגבר או לטיפול האקוסטי בחדר.
המכשירים הללו יוסיפו גם בחדר הכי מטופל שנתקלת בו.
כמובן שככל שהחדר יהיה פחות מטופל, הם יוסיפו הרבה יותר ובוודאי לחדרים הממוצעים, הכוללים ויטרינות, רצפות קשיחות, החזרים בעייתיים, קירות גבס ושאר זוועות אקוסטיות.
הבעיה בדיון שהוא תיאורטי.
מזכיר קצת את הטענות והתלונות כלפיי רוברט שמסבירים לו שאין לו זכות להביע דיעה, כי הוא לא מנסה, או מתנסה וכל האימרות שלו הן תיאורטיות.
וזה מה שקורה כאן.
כל המתדיינים לא באמת ניסו **אצלם בבית** מכשירים מהסוג הזה, אבל הם "יודעים" שהמכשיר מוסיף רעש, איזה רעש, למה שיוסיף רעש, אין לאף אחד ידע או הבנה אמיתית, או הסבר לזה.
ככל שהיה כאן מישהו שהיה אומר לי: רן לקחתי אליי הביתה לינגדורף, הגיע מישהו שמבין עניין, כייל ו-וואלה לא רק שלא עזר, אלא הזיק, הייתי מקבל את דבריו בברכה ובאהבה. לא צריכים להסכים על הכל.
אבל היוצרות התהפכו כאן וכולם הפכו ל-רוברט, שזה סבבה , אבל פחות מעניין.
המשתתף היחידי בדיון, שבאמת התנסה בסוג כזה של מוצרים ובדק אותם באופן רציני הוא אלדר ומאז המכשיר ב ON תמידי אצלו.
רן תודה על התשובה.
נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 25/05/20 22:16, נערך 3 פעמים בסך הכל.
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 29/11/11 02:35
הודעות: 1990
|
RanM כתב: מזכיר קצת את הטענות והתלונות כלפיי רוברט שמסבירים לו שאין לו זכות להביע דיעה, כי הוא לא מנסה, או מתנסה וכל האימרות שלו הן תיאורטיות.
וזה מה שקורה כאן.
כל המתדיינים לא באמת ניסו **אצלם בבית** מכשירים מהסוג הזה, אבל הם "יודעים" שהמכשיר מוסיף רעש, איזה רעש, למה שיוסיף רעש, אין לאף אחד ידע או הבנה אמיתית, או הסבר לזה.
הבחנה יפה רק יש לך (ולחברים) טעות אחת קטנה.......כל הנסיון שלי עם כבלים התגבש כשרוב החברים כאן שיחקו בג'ולות - קרי לפני 25-30 שנה .
|
|
חזור למעלה |
|
|
הצטרף: 30/11/16 11:34
הודעות: 77
|
aloni כתב: לא הבנתי, בן אדם צריך לנסות RC בבית בשביל להחליט שהוא לא מעוניין להשתמש ב- RC? צריך גם להתנסות בסמים או סיגריות כדי להחליט לא לצרוך אותם? אולי בעצם אנחנו צריכים לנסות גם את כל מוצרי האודיו הקיימים בשביל להחליט שלא נקנה אותם.
זה לא עובד כך. כשאדם מחליט לעצמו הוא מתרגם את נסיונו ועושה החלטות מושכלות מה סביר שיתאים לו ומה לא.
בניגוד למה שכתבת אף אחד לא בא אליך בטענות שיש לך רעש מה- RC או שחלילה שומעים אצלך לא טוב. נדמה לי שאפילו נכתב ההיפך, שהם מאמינים שה- RC שיפר את התוצאה במקומות שהשתמשו בו. אנשים הסבירו למה הם לא משתמשים ב- RC וזו זכותם. כמו שזכותו של ההוא שהזכרת לא לרכוש ואפילו לא לנסות כבלים או השד יודע מה. לחלוטין זכותם. ושוב, הדיון לא קשור לאיך ששומעים אצלי, באמת שפחות מעניין. תתפלא. אנחנו לא מכירים, אבל אני לא נוהג להגן על הציוד שלי בחירוף נפש והוא גם לא ממש מעניין אותי. לא עשיתי זאת 25 שנה ואני זקן מדיי להתחיל עכשיו אם מחר אשמע רמקולים של לוג'יטק ליד הווילסונים שלי והם ישמעו טוב יותר, אז באותו רגע אין כבר ווילסון וזה נכון לגבי כל בורג שנמצא כאן. הדיון, כמו כל דיון, חייב לקבל משמעויות פרקטיות והטיעון של הסיגריות או הסמים כלל לא קשור לעניין. בעיניי להביע דיעה נחרצת על משהו מסוים בתחביב הזה ולא לחוות אותו, או להתנסות בו, היא פחות במקום, אבל זה אני וכולם זכאים להתנהג אחרת מן הסתם. ונועם@ קבל את התנצלותי, תשובתי לא כוונה אליך באופן אישי ובוודאי לא התכוונתי שתפגע ממנה. הדיון אמור להיות משהו ברמה הכללית ולא על מערכת כזו או אחרת. רן
נערך לאחרונה על ידי RanM בתאריך 25/05/20 22:28, נערך פעם אחת בסך הכל.
|
|
חזור למעלה |
|
|