היי אלי.

אני לא חושב שהדיון קשור אליי, או לסוף שמח כזה או אחר, למרות ההערות של @katzofe או הערות של @שוני, אשר לא נתקלתי בשניהם מעולם, ב- 25 שנה שאני בסיפור הזה ואני משוכנע שהם אחלה.

הדיון הוא כללי יותר ונוגע למיסקונספציה שיש למספר משתמשים, כולל דעתך מסתבר, על פסילת כיוון מסוים כי "מוסיפים" כאן עוד מכשיר מסוים, או שהוא בהכרח גורם למעמסה מסוימת על המגבר.

אז אני מבקש גם לשאול אותך, מה הנסיון שלך במדויק במערכות RC?

איכשהו , אני מתחיל להתרשם שכל מי שמתנגד להוספת מכשירים כאלה, לא באמת התנסה עם מכשירים כאלה ואם כן, משהו מיושן ובסיסי.

אז תיאוריה זה אחלה, אבל אנא נסו גם להתייחס לתאכלס. מה שמעת, איפה שמעת, מי כייל, מה כויל וכיוצ"ב.

רן

אם תרצו אני יכול לחסוך לכם את הדיון/ויכוח הזה.
אתם כנראה חיים בספרות אחרות, ולא משנה כמה תדיינו לא סביר שתגיעו להסכמה מהותית.

נשים רגע בצד איכות ציוד, איכות שמיעה ואיכות חשיבה.
אתם מסכימים ביניכם שיש משמעות להחלפת כבלים אנלוגיים? (אינטרקונקט, כבלי רמקול) אתם מסכימים על משמעות החלפת כבל דיגיטלי (SPDIF, USB)? אתם מסכימים על משמעות החלפת טרנספורט דיגיטלי ביט פרפקט?

אני מעריך שהתשובה היא לא. ובמצב כזה להתווכח על "עובי הוילון" של RC זה לדבר ללמפה.

לא יודע למי כיוונת בשאלות שלך @aloni, אבל אני מאלו שחושבים שקיימת חשיבות לחלק מהדברים שמנית. בהחלט.

לא מתחבר למילים המפוצצות שאנשים משתמשים בתיאור ההבדל שעשו אותם מוצרים, כי מבחינתי "דרמה" או "מהפך", או "הבדל של שמים וארץ", נוגע רק לרמקולים ו/או טיפולים אקוסטיים (דיגיטלים ו/או פאסיביים), אבל בהחלט מאלו שחשובים שכמעט כל דבר גורם להבדל כלשהו וגם הבדל "פיצפון" הוא בסופו של יום הבדל.

ולא נתקלתי ב- 5 שנים האחרונות ב-"וילונות" כלשהם שמייצרים Dirac, או Lyngdorf או Trinnov.

רן

אז אולי יש לכם סיכוי

אז נקודה למחשבה, אם כמעט כל דבר גורם להבדל כלשהו, וגם הבדל פצפון הוא בסופו של יום הבדל (ואני מוסיף שהבדל פצפון במקום הנכון יכול להיות גם קריטי [לטוב ולרע]).
לא קשה להגיע מכאן לתאורית הוילון.
דהיינו ברגע שהתקנת RC (מכוון על FLAT, לא הפעלת עליו שום עיבוד), כבר עשית שינוי, ומן הסתם זה לא שינוי לטובה, רק הוספת כבלים, קונקטורים, ספק, חשמל וכו'.
זה הוילון.

כן, אחרי הוילון יכול להיות שעשית ניסים ונפלאות, אבל ברגע שוילון מותקן אי אפשר כבר למחוק אותו (כן אפשר לשפר דברים אחרים, אבל הוא תמיד ישאר).

לדעתי זו התאוריה מאחורי הדברים של חברי, והנה במקום לעזור לכם להפסיק את הויכוח אני משתתף בעצמי. קיבינימט

יתכן שמראש השידוך רמקול-חדר לא מתאים ואז נצטרכים לתיקוני RC שכאמור ניתן היה להמנע מהם אילו היו נבחרים רמקולים מתאימים יותר. ומכאן שיתכנו מקרים שבהם בהחלט RC מועיל.

*יתכנו גם חדרים שהם הופלס מבחינה אקוסטית ( למשל אצל שחורי בבית הישן ) ואז אם מתעקשים להפכם לחדרי האזנה אזי יש לשקול הוספת RC

לא ממש מבין את הלוגיקה של טיעון הוילון @aloni

נניח שהדברים שאמרת הם נכונים.

לקחנו מכשיר RC כלשהו, המכשיר במצב FLAT ולצורך הדיון, כבר בשלב הזה הוא גרם לנזק, למה?
כי לשיטתך הוספנו כבלים וחשמל וכיוצ"ב.

נניח שזה נכון ונניח אפילו שזה לא שינוי קטן לרעה, אלא שינוי גדול לרעה.

למה זה מענין?
זה לא מצב הדברים שאנחנו בוחנים את התוצאה. למה התוצאה מעניינת בכלל בשלב הזה?

הרי התוצאה היחידה שמעניינת, זה איך נשמעה המערכת ללא הוספת המכשיר בכלל, לעומת איך המערכת נשמעת לאחר שהמכשיר ביצע את מה שהוא נועד לבצע.

פשוט לא מצליח להבין את ההגיון של בדיקת הדברים, לפני שבכלל הפעילו את המכשיר.

רן

מי שחושב שהוספת מכשיר כגון EQ או RC מוסיפה וילון לא מבין את משמעותם של תוצאות המדידה המדהימות שלהם (קרי שקיפותם) ובמיוחד מול "עליבות השמיעה האנושית"

דוגמת ה- MP3 320K ש"מכסחים" חלקים שלמים במוסיקה ואוזן האדם בקושי שומעת זאת אם בכלל.

הם לא אומרים תשאיר את המצב כמו שהוא בגלל ש- RC מוסיף וילון.
הם אומרים תמצא פתרונות אחרים שיסדרו לך את הסאונד בלי וילון (כמו שאמרו, רמקול אחר, אלקטרוניקה אחרת, אקוסטיקה, או כן, גם פתרונות ה"וודו" כי כבר אמרנו גם הבדל פצפון...)

לא יכולתי לבקש הסבר כ"כ פשוט ומנומק בהבנת המצב לתפיסתי

הפתרונות "שהם" מציעים, הם פתרונות, סליחה, עם כל הכבוד, מיושנים, מסובכים, עולים המון כסף, מביאים להמון בעיות ודיוק, זה מהם והלאה.

אותם פתרונות, הם פתרונות באמצעות טיפולים אקוסטיים, אני לא "סופר" (מתנצל) פתרונות שאנשים חושבים שהם יכולים לקבל, כתוצאה מהחלפת ציוד אלקטרוני, או מרדף אחרי איזה כבל שיביא להנחתה של איזה תדר בעייתי בחלל, אלו לא הפתרונות הדרושים לפתור בעיות בחלל כלשהו.

ויישום של טיפולים אקוסטיים נכונים, מדויקים, שיגרמו לשינוי חיובי, זה לא דבר של מה בכך.
כמה אנשים אתה מכיר שביצעו טיפול אקוסטי מקצועי, שכלל מדידות והתנסויות ב-מליון חומרים והעמדה שלהם בחלל ושוב התנסות ושוב מדידות ושוב שינוי ושוב רכישה וכיוצ"ב.

מתי מעט.

אנחנו מכירים חללי תרבות מפורסמים ברחבי העולם שטופלו אקוסטית ולאחר פתיחתם, נאלצו לעשות restart ולהתחיל הכל מהתחלה.
למה? כי זה מורכב ומסובך ומסוגל לגרום להמון נזק. הרבה הרבה יותר מאשר הוספת כבל קואקסיאלי.

אנשים זורקים לחלל משפטים כגון :עדיף טיפול אקוסטי, מאשר שימוש באיזו מערכת מתוחכמת של RC ובכך הם פותרים את הדיון, אבל כשחוקרים אותם לעומק, מה הטיפול הנדרש וכיצד יש לבצע אותו באופן מקצועי....אז מתחילות הבעיות.

רן