עכשיו 26/04/24 02:56

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 19 מתוך 23   [ 222 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 09:44 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/09/09 00:10

הודעות: 3557
שוני כתב:
אני בטוח שאצל רגואן ו איתי 123 שומעים עם הווילסונים לא פחות טוב מהיכלי התהילה וכנראה שאצלם גם שומעים מצויין.
ועכשיו עם בוא החג אפשר לעלות אליהם לבית המקדש ולשמוע את אשר שמענו בסיור המערכות .

הכתיבה נשלחה מהמלונה 10 מ״ר , ואני חי טוב.


נו, כי יש לך שם מזגן מיצובישי VRF ;) (F)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 10:47 
חבר האתר


הצטרף:
30/11/16 11:34

הודעות: 77
katzofe כתב:
kashi כתב:
לדעתי , מדגיש דעתי ! כשיש צורך לאקולייזר זה פלסטר וזה בהכרח מזיק למי שחשוב לו לשמור על מה שהוקלט - נקודה .
כל התערבות שהיא על חלק מהתדרים כגון הגברה הנמכה הדגשה או לא יודע מה באופן הזה הוא מצב שצריך למצוא ולחפש מה באמת הבעייה .
בהקלטות גם אם אינן מושלמות יש טונות של קסם וכוונה שלא הייתי מתערב בהם , הרי ברגע שהגברת תדר כזה או אחר אתה יוצר השפעה גורפת על ההקלטה והיא תשמע עם ההשפעה הזו .
(F)

(Y) בדיוק מסביר למה לא נכון פתרון האקולייזר ואוסיף - חברות שונות בהכרח מייצרות הקלטות בעלות אופי שונה לחלוטין - Decca BIS DG RCA HM Chandos לכולן חותמת צליל אופיינית שלעיתים אף משתנת מהקלטה להקלטה , תיקון שיהיה רלוונטי להקלטה מסוימת גם אם יהיה מוצלח ( רוב הסיכווים שלא) יתכן ויהיה שגוי אף כשנבחר הקלטה אחרת מאותה חברה שלא לדבר על הקלטה של חברה אחרת. הדרך הנכונה לתיקון FR היא מיקום נכון של רמקולים ושל ישיבת האזנה . עדיין לא מסתדר - לבדוק הגברה ואח"כ מקור (בסדר הזה)


מדובר בחוסר הבנה בסיסי מה RC עושה.

למעשה, מדבריך עולה, שככל שמשתמש יבצע טיפול אקוסטי בחדר, הטיפול יפגע בחותמת צליל, שהיא אופינית להקלטה כזו או אחרת.

אין שום הבדל בין מערכת RC אלקטרוניות לאותו טיפול אקוסטי.

למעשה, המתקדמות שבהן, יהיו הרבה יותר מוצלחות וייתרו את כל הניסויים וכל הטעויות למינהן, בהדבקה ובהשמה של אוסף מוצרים על הקירות והתקרה, אשר לרוב הושמו שם, מבלי שאף אחד ביצע מדידות יסודיות.
בבחינת, שים מלכודת באס, בטוח יהיה בסדר....

מדובר על תיקון בעיות של חדר, שגם אם תשים 100 מגברים אחד על השני, ועוד 50 מקורות לקינוח, כולם מחוברים לגנרטור של חברת החשמל, עם כבלים מחומרים של חלליות, כל הרכיבים הללו לא יתקנו את הבעיות שיש לך בחדר.

לא רק שהתשובה שלך היא לא By The Book , אלא היא ההפך המוחלט.

וככל שיש לך בעיה, או שמא יכולת, להטיס אנשים מחו"ל, על מנת לפתור לך את הבעיות האקוסטיות שיש לך בחלל (כמו לכל חלל) אז אולי באמת תמשיך להחליף ציוד, זה "בטוח" יפתור בעיות בחדר.

כמו שאביעד ציין ובצדק, זה ללכת 20 שנה אחורה בהסברים בסיסיים.

רן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 11:34 
--- מושעה ---


הצטרף:
29/11/11 02:35

הודעות: 1990
ברוך בואך לפורום RanM (F) .......(Y) עם כל מילה .......מקווה שתכניס לכאן "משב רוח מרענן" .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 15:01 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/08/09 02:43

הודעות: 329
RanM כתב : 1) "למעשה, מדבריך עולה, שככל שמשתמש יבצע טיפול אקוסטי בחדר, הטיפול יפגע בחותמת צליל, שהיא אופינית להקלטה כזו או אחרת. "

לא. טיפול אקוסטי מקצועי הוא כדאי ורצוי בכל חלל ואולם גם טיפול מקצועי לא פותר בעיות אי התאמה של ציוד ( ובעיקר אי התאמה בסיסית רמקול-חדר עקב גודל חלל ) . כמובן שגוי הדבר "להדביק אוסף מוצרים על התקרה או להוסיף מלכודות בס מאולתרות" לא כיוונתי לכך.

עוד כתב: (2) "מדובר על תיקון בעיות של חדר, שגם אם תשים 100 מגברים אחד על השני, ועוד 50 מקורות לקינוח, כולם מחוברים לגנרטור של חברת החשמל, עם כבלים מחומרים של חלליות, כל הרכיבים הללו לא יתקנו את הבעיות שיש לך בחדר".

בעיות של חדר מגדירים בכך שמבצעים מדידות ספציפיות של ערכים מסוימים (למשל מקדמי החזר , זמני דעיכה, בליעת תדרים בתחום מסויים ועוד)
בעיות בערכים הללו כמובן שאינן פתירות ע"י החלפת ציוד בלבד ונדרש טיפול אקוסטי מקצועי.

(3) "ככל שיש לך בעיה, או שמא יכולת, להטיס אנשים מחו"ל, על מנת לפתור לך את הבעיות האקוסטיות"

הבעיה שלי בעיקר היא עם תחומים שמוגדרים מראש להיפסטרים בלבד או שהופכים לכאלה :idea:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 15:52 
חבר האתר


הצטרף:
30/11/16 11:34

הודעות: 77
katzofe כתב:
RanM כתב : 1) "למעשה, מדבריך עולה, שככל שמשתמש יבצע טיפול אקוסטי בחדר, הטיפול יפגע בחותמת צליל, שהיא אופינית להקלטה כזו או אחרת. "

לא. טיפול אקוסטי מקצועי הוא כדאי ורצוי בכל חלל ואולם גם טיפול מקצועי לא פותר בעיות אי התאמה של ציוד ( ובעיקר אי התאמה בסיסית רמקול-חדר עקב גודל חלל ) . כמובן שגוי הדבר "להדביק אוסף מוצרים על התקרה או להוסיף מלכודות בס מאולתרות" לא כיוונתי לכך.

עוד כתב: (2) "מדובר על תיקון בעיות של חדר, שגם אם תשים 100 מגברים אחד על השני, ועוד 50 מקורות לקינוח, כולם מחוברים לגנרטור של חברת החשמל, עם כבלים מחומרים של חלליות, כל הרכיבים הללו לא יתקנו את הבעיות שיש לך בחדר".

בעיות של חדר מגדירים בכך שמבצעים מדידות ספציפיות של ערכים מסוימים (למשל מקדמי החזר , זמני דעיכה, בליעת תדרים בתחום מסויים ועוד)
בעיות בערכים הללו כמובן שאינן פתירות ע"י החלפת ציוד בלבד ונדרש טיפול אקוסטי מקצועי.

(3) "ככל שיש לך בעיה, או שמא יכולת, להטיס אנשים מחו"ל, על מנת לפתור לך את הבעיות האקוסטיות"

הבעיה שלי בעיקר היא עם תחומים שמוגדרים מראש להיפסטרים בלבד או שהופכים לכאלה :idea:


לא ממש מבין איך הודעתך הנוכחית, קשורה להודעתך הקודמת.

למרות שעושה רושם שאתה עדיין לא מבין מהי מערכת RC ומהי מטרתה.

כל עוד אתה מבין ומקבל (בניגוד להודעתך הראשונה) שציוד אלקטרוני, טוב ככל שיהיה, לא יעזור לפתרון בעיות אקוסטיקה של החלל הנתון, או שימוש ב- RC לא יפגע בהקלטה כזו או אחרת, אלא רק יעזור למשתמש להקשיב לאותן הקלטות, ללא התערבות (בעיות) החדר, אז הכל טוב. :)

ולגבי התאמה של רמקול לחלל, אני לא הבחור הנכון להתווכח איתו.
ישנם כאן משתמשים שמכניסים מפלצות המותאמות לחללים של 50-60 מטר, לתוך חללים פיצפונים ולאחר מכן מתפלאים שהחדר משתולל, ברגע שמרימים קצת את הווליום, או שומעים טיפונת באס, תוך שהם מנסים לתקן זאת...באמצעות החלפת מגבר...או החלפת מקור..תוך שהם ככל הנראה מסתמכים על הודעות כגון הודעתך הראשונה..

רן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 16:38 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/08/09 02:43

הודעות: 329
ההודעה הראשונה שלי מתייחסת להעמדה נכונה של ציוד בחלל האזנה ויוצאת מנקודת הנחה- גם אם לא נכתבה במפורש- שקיימת התאמה פיזית בין הרמקולים לחדר שזהו תנאי יסודי לכל התקדמות שהיא ורק לאחר מכן הגברה תואמת . (למשל שילוב של הגברה שפורפרית שאינה מרובת הספק לרמקול שהוא צרכן זרם מאסיבי בדר"כ מתבררת כשגויה)

כתבת: "כל עוד אתה מבין ומקבל (בניגוד להודעתך הראשונה) שציוד אלקטרוני, טוב ככל שיהיה, לא יעזור לפתרון בעיות אקוסטיקה של החלל הנתון, או שימוש ב- RC לא יפגע בהקלטה כזו או אחרת, אלא רק יעזור למשתמש להקשיב לאותן הקלטות, ללא התערבות (בעיות) החדר, אז הכל טוב. "

1) בשום מקרה לא ניתן להסיק מהודעתי הראשונה שתיקון בעיות חלל הן באמצעות החלפת מכשירים !
2) לגבי החלק השני של המשפט שמתחיל במילה "או" ובכן אני לא מבין ומקבל ששימוש ב RC רק פותר בעיות חדר שכאמור אפשר להמנע מהן ולתקנן גם באמצעים אחרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 17:02 
חבר האתר


הצטרף:
30/11/16 11:34

הודעות: 77
נשאר אז חלוקים לגביי הסייפא של דבריך (סעיף 2) . לא חייבים להסכים על הכל.

ברור שאפשר וגם רצוי לתקן בעיות של חדר באמצעות פתרונות אקוסטיים, פאסיבים או דיגיטלים או שילוב בינהם וציוד אלקטרוני לא יתרום לכך. אתה כעת מתנער לחלוטין מהאמור בהודעתך הראשונה, אחרי ששלושה אנשים העמידו אותך על טעותך, אבל זה גם בסדר.

אשמח לדעת אם דעתך לגביי מערכות RC מבוססות על תיאוריה, או פרקטיקה כלשהי ואם אכן מדובר בפרקטיקה, אודה אם תאיר את עיניי באשר להתנסות שהייתה לך.

משתדל לא לחוות דיעה לגביי הסייפא שלך, עד שאבין על בסיס מה כתבת את הדברים.

אם בא לך לשתף כמובן.

רן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 17:46 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
02/12/08 17:53

הודעות: 828
katzofe כתב:
ההודעה הראשונה שלי מתייחסת להעמדה נכונה של ציוד בחלל האזנה ויוצאת מנקודת הנחה- גם אם לא נכתבה במפורש- שקיימת התאמה פיזית בין הרמקולים לחדר שזהו תנאי יסודי לכל התקדמות שהיא ורק לאחר מכן הגברה תואמת . (למשל שילוב של הגברה שפורפרית שאינה מרובת הספק לרמקול שהוא צרכן זרם מאסיבי בדר"כ מתבררת כשגויה)

כתבת: "כל עוד אתה מבין ומקבל (בניגוד להודעתך הראשונה) שציוד אלקטרוני, טוב ככל שיהיה, לא יעזור לפתרון בעיות אקוסטיקה של החלל הנתון, או שימוש ב- RC לא יפגע בהקלטה כזו או אחרת, אלא רק יעזור למשתמש להקשיב לאותן הקלטות, ללא התערבות (בעיות) החדר, אז הכל טוב. "

1) בשום מקרה לא ניתן להסיק מהודעתי הראשונה שתיקון בעיות חלל הן באמצעות החלפת מכשירים !
2) לגבי החלק השני של המשפט שמתחיל במילה "או" ובכן אני לא מבין ומקבל ששימוש ב RC רק פותר בעיות חדר שכאמור אפשר להמנע מהן ולתקנן גם באמצעים אחרים.

מחזק ומוסיף קצת מדעתי ברשותך :
לגבי סעיף 1 - אני טוען בחלק מהמקרים שניתן בהחלט לשפר ולפתור בעיות שחשבת שקיימות בחדר , לא אומר שתמיד אפשרי אבל בטח שווה להתאמץ , רצוי להיות בטוח לפני שמכניסים מכשיר נוסף שבהחלט מהווה התערבות .
לגבי סעיף 2 - אין ספק ה RC כמו שנותן גם לוקח . לא באותו אופן ולא על אותו משקל , הוא מסוגל לנתח ולבצע תיקון ע"י כיול תדרים כבר במוד הדיגיטלי , אני לא עף על זה אבל גם לא שולל אם אין ברירה מכמה אספקטים ובניהם כי לפני הכל זה עוד מכשיר ! מכשיר שמאריך מסלול ואם אפשר אתו או בלעדיו עדיף בלי ( זה נוגס בשקיפות ויוצר מעין ווילון בינך לבין הסאונד "עובי הווילון" תלוי באיכות המכשיר ) לעתים יותר לעתים פחות ואולי הגיעו לרמה כזו ( אני לא מאמין ) שהוא לא משפיע כלל .
הדבר השני הוא עומס על ההגברה ואו על הרמקול מהסיבה שזה בהכרח מגביר/מנמיך תדרים מסוימים . כאשר מוגבר באס למשל לעתים הרמקול יוצא מאיזון ומאבד את זה ואו המגבר מתאמץ מדי וגם זה לא להיט .
לא כל מקרה הוא HAPPY END כמו שהצליח לך רן ע"פ הרשמים מהחברה (Y)
ממליץ לבדוק טוב טוב לפני שעוברים למסלול שנראה פתרון קסם שנקרא RC .
לגבי פיזור אקראי של כל מני משטחים אקוסטיים בחדר בלי כוון בין אם זה לבליעה או לפיזור אני ממליץ לעשות את אותו שיקול (F)

_________________
The Magic is in the Details
אלי קאשי
Audio-Solutions
052-3400749


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 17:59 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
אלי , אתה בגישה הפיוריסטית , לא וילון ולא נעליים , מתי תבוא נשמה , תשמע בעצמך ואז תגיד , הרי אין לך RC : :heart:

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו במיד ,מיד בס חסר
הודעהפורסם: 25/05/20 18:00 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/08/09 02:43

הודעות: 329
RanM כתב:
אתה כעת מתנער לחלוטין מהאמור בהודעתך הראשונה, אחרי ששלושה אנשים העמידו אותך על טעותך, אבל זה גם בסדר.
רן

תואיל בבקשה לסמן את החלק ממנו התנערתי כדבריך . הרושם שלי יותר בכיוון של אי הבנה ואשמח להסביר

לגבי "הסיפא של דברי" - הדגש הוא על המילה "רק" .


נערך לאחרונה על ידי katzofe בתאריך 25/05/20 18:16, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 19 מתוך 23   [ 222 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות