כבלים זה דבר טוב לדבר עליו. גם פיוזים. לפני כשבועיים התעניינתי בקניית פיוזים יעודיים ושאלתי כאן מה כדאי. מעבר לשלל דיעות חיוביות שנתנו-הוברר כאן שעצם גודל השיפור היה מאוד מוגבל (אם בכלל) אז ויתרתי על הסיפור מחוסר עיניין להתעסק בשטויות.
כנ"ל הויכוח על כבלים. לפי ניסיוני, כבלים משפיעים על הצליל. השאלה כמה? ושאלה נלווית היא האם מידת השפעה על הצליל נגזרת מתכנון מוגבל או שימוש במרכיבים לא מספיק טובים של מכשיר האודיו אליו מחובר?
עד היום לא חוויתי מערכת שנשמע גרוע והחלפת כבל הפכה אותה לנשמעת טוב וזה היה הדבר היחיד שהפריע למערכת "לזרוח".
השאלה היא לא רק האם המחיר שלהם מוצדק (=לא) אלא האם שווה כל הטירחה בלהתעסק איתם או כדאי להתעסק בדברים אחרים בשרשרת הצליל.
בהמשך לפורום של מוריסון
http://www.labjc.com/

ונקודת ראות שונה של מתכננים מאשר משתמשים או סוחרים,

רוב המתכננים (ולא הסוחרים והמשתמשים) סבורים שהתעסקות עם כבלים פחות חשובה בשרשרת הסאונד.
הנה כמה דברים ארוכים של מתכנן אחר שמנסה לתת את אותו קנה מידה שלפעמים חסר לצרכנים:

How important are wire and cables really?

Cables are a hot topic among audio geeks. Especially on discussion forums they cause heated debates which never seem to come to a conclusion. In this post I will try to shed some light on this topic from a different angle.

If you do not have the skills and experience to build your own audio gear, all you can do in terms of cable is exchanging interconnects, speaker wires and power cords. In this case a valid question would be how much of an improvement can a high quality interconnect bring, when the wire inside the components are of a lesser quality. If you look inside a typical preamp for example you have considerable lengths which the signal needs to bridge: from input jacks to the input selector switch, from there to the gain stage, on to the volume pot, back to a gain stage and then to the output jack. Some preamps might have more or less gain stages, some use PCBs, others point to point wiring and many a mix of both. Very rarely you will see the same type of cable as is commonly used between components. So how much can a better quality interconnect really achieve in this scenario?

It is a bit different if you build your own gear and can choose the connection methods inside the components and use your wire of choice wherever possible. But still there are many pieces of the signal path left which you cannot change. Let's have a look at our favorite amplification devices: The typical vacuum tube. In a triode, the signal has to travel through many connections and pieces of wire, many of different materials and very different connection methods, mechanical contacts, welded, crimped and soldered. The signal comes to the socket where it is soldered to a lug. If you are lucky, the solder lug and connection element to the tube pin are made of a single piece of metal. Sometimes, especially in sockets for larger tubes there are two. From the socket there is a mechanical contact to the tube pin. In Octal tubes, the pin is actually a shell which contains the wire which goes through the glass, it is soldered to the pin inside. Also the pins of directly heated triodes like 2A3 and 300B which have UX4 bases are made like this. The wire which traverses through the glass is not selected based on good sound, not even by good electrical properties. Here the thermal and mechanical behaviour is important so that no cracks in the glass appear when the tube heats up and cools down. Sound wise this type of wire is probably at the same level as barbed wire used in fences. Let's move on with the signal path. Inside the glass, there is another piece of interconnecting metal between this wire and the vertical rods which hold the electrodes like plate, grid and cathode. The actual electrodes then are clamped or welded to these rods.

So on average there are about 5 pieces of different metal and 5 connection points through which the signal has to travel. And that for each electrode of the tube. Assuming triodes only this sums up to 15! And remember, probably none of the materials used are made of your favorite best sounding metal, also no audiophile solders used. In an optimized vacuum tube based audio system and assuming analog playback you will have at least 5 tubes in the signal path between cartridge and loudspeaker. Probably more. That sums up to about 75 connections and pieces of metal through which the signal traverses. But this is not all yet. You have a similar picture in the passive components like capacitors, transformers, etc. rarely the actual wire used in the windings of the transformers is directly brought out to a solder terminal. Especially in potted transformers there is often some piece of litz wire used to connect the solder terminal to the actual windings. Again these are minimum 4 connections. In addition you have jacks, selector switches, volume control, etc.

So conservatively counted this sums up to maybe 125 such connections per channel in your system. Most of them you cannot access and have no chance to use your favorite wire or connection method. This must cause sleepless nights to any cable fetishist. Considering this, how much influence can wire really have on the sound? Especially interconnects between components. Well designed components will have low output impedance so that cable parameters like inductance or capacitance will have no significant effect on the signal. Many of the connections inside components mentioned above are high impedance connections which are much more prone to be influenced by wire parameters, yet those are outside of our control!

Consider this if you are worrying if your wire and conenctions are optimized. Even if you replace all internal wire of all your gear with the best you have access too and carefully control all solder joints and connections, you only optimize maybe 10-20% . Not really worthwhile to get paranoid about.

Yes I also still optimize the wire, using teflon insulated solid core silver for internal hook up and for the inteconnects which I make myself. And yes, wire does make a difference in sound. But the difference is very small compared to the improvement which can be obtained by optimizing other aspects like circuit topologies, type of RIAA EQ, amplifier circuits, etc.

Glossy HiFi magazines seem to have steered the attention of ther readers away from the really important aspects towards such much less important details. Often you will read endless descriptions about cables, their construction and how they influence the sound. Rarely circuit topologies, amplification devices, capacitors or transformers are discussed. With optimizing these things the real differences in sound can be obtained.

I will not go into depth about power cords. Here the situation is even worse. Lengthy discussions about power cords and even silly things like fuses. Yet silence about power transformers, their core materials and if they have screens. Rectification devices? Rectification scheme? Filter topology? All these things have a huge influence on power supply performance and how sensitive a component reacts to disturbances from the mains.

All these more important aspects should be thought through and optimized first. Then it is worthwhile to also focus on details like wire. What is the point of a 200 Euro power cord on an amp with a crappy power transformer, and cheap filter chain? The reason why a power cord makes a difference (if there really is one) is most likely because of the cheap and noisy power supply it feeds. I'd rather fix the power supply in this case. Similar story with interconnects. If you hear a big difference between two cables, it might not be an indication of the quality of the wire, but rather a hint that the component driving the cable has an inadequate output stage which is affected too much by cable parameters.

Best regards

Thomas

אני אישית חושב:
זה תחום פרוץ שיש בו הרבה בבל"ת.
או שאתה מאמין או שלא!
אלה שמאמינים יעשו ויאמרו הכל בשביל להצדיק את מה שהם אומרים, וההיפך, אלו שלא מאמינים יאמרו הכל ויעשו הכל בשביל להצדיק (ראה ערך מבחן עיוור).

כמו כן אני חושב שכבלים צריכים להיות טובים נקרא לזה, שלא יהוו ירידה בביצועי המערכת.
השאלה היא מה זה טובים? אין תשובה חד משמעית!

שוב,אני חושב שאם העסק הזה היה כן לא שחור לבן אז היה יותר פשוט, אם משהו ירים את הכפפה ויעשה מבחן השוואתי כגון מבחן עיוור או כל דבר אחר מעבר לתצורה ויזואלית.
אבל...זה לא קורה = למה זה לא קורה עד היום?

שאלת השאלות.....

מה שכן, זה ממש כיף גדול לקנות כבל נוצץ ומבריק באלף שקל שמגיע עם קופסא מהודרת = כיף גדול! פסיכולוגית חד משמעית זה כן משפיע.
אבל....אם נוריד את עניין הפסיכולוגיה והוויזואליות (ראה ערך: מבחן עיוור), האם עדיין יהיה הבדל ?

למה לסבך?
או שאתה שומע, או שאתה לא.
או שההבדלים לא כ"כ גדולים (או מזערים) ולא אכפת לך להתעמק, או שלהפיך, אתה רגיש מאוד להבדלים אלה

כל כמה חודשים מישהו פותח פוסט על כבלים ונותן את משנתו/משנת הגורו שלו ושוב הניגון חוזר, כאילו לא דנו בזה
כמה מאות פעמים עם אותן המילים ואותם ההסברים.
משפיע, לא משפיע, וודו, לא וודו, קצת נמאס

חבר'ה, מה שהיה הוא שיהיה, חלק מאמינים ושומעים וחלק לא והכל בסדר
מה הדחיפות כל הזמן להתעסק בלנסות להוכיח שאין בזה כלום??
האם זה משנה מה יאמר זה או אחר לעצם החלטתי האישית?
נסו ותיווכחו, לא עובד - לא כסף, עובד אז אחלה. אין צורך להתעסק במבחנים עיוורים, זה לא נותן כלום מלבד טריגר למלא את דפי הפורום בוויכוחים שאין בהם כלום

אני רכשתי לאחרונה שני כבלי חשמל וההבדל ברור ביותר, עבורי. עכשיו, אני מקבל שיבוא פלוני ולא ישמע כלום, סבבה, קרה משהו?

תתקדמו

כמו שטענתי מלכתחילה:

אלה שמאמינים יעשו ויאמרו הכל בשביל להצדיק את מה שהם אומרים, וההיפך, אלו שלא מאמינים יאמרו הכל ויעשו הכל בשביל להצדיק (ראה ערך מבחן עיוור).

יאללה אנשים תתקדמו....
תנברו בגוגל, נראה אם תצליחו למצא תשובה חד משמעית!

רשמת את זה אבל רשמת גם - "לארגן מבחן עיוור" למה זה טוב?? מה זה יתן ולמי??
למה אני צריך לעמוד "למבחן"? הזוי

חס וחלילה אתה לא צריך לעמוד למבחן ולא נראה לי שזה גם יישנה וייעניין משהו.

הכבל יעמוד למבחן לעומת או בהשוואה לכבלים אחרים.
למה זה טוב? מה זה ייתן?

זה ייתן מיידע וישפוך אור על כל התעשייה, והכי חשוב יעזור לאנשים לקבל החלטות .
נניח אם אותו כבל כ"כ טוב וייתן שיפור מסויים בטווחים מסויימים = גם אני רוצה וגם אני אקנה.
אבל מה יקרה אם לא? אז אגיד לך מה יקרה:
אלו שכן מאמינים עדיין ימשיכו להאמין (ולשמוע).
אלו שלא מאמינים =סביר להניח, פשוט לא יקנו ועדיין ימשיכו להוכיח שהם צודקים.
משמע, מבחן עיוור או כל מבחן אחר באמת לא יעזור פה.

כלומר יוצא מזה....שעדיף לא לדבר על זה בכלל וכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בעניין.

יום טוב.

נו, כמו שאמרתי, מה שהיה וקיים הוא שיהיה וזהו

אגב, הכבל גולם, לא הוא עומד למבחן אלא אנחנו

אפשר לסגור את העניין על זה שלא מדברים ולא מזכירים כלום בעניין כבלים, אבל אז מתעוררת השאלה המציקה:

למה זה צריך להיות ככה?

תמוהה!