בהמשך לדיאלוג שנפתח במודעת מכירה, חשבתי לנכון לפתוח שרשור ספציפי לנושא.

להלן ציטוט מדברי ריכטר בנושא:
"אם אדם רוצה להציע בפומבי או בנסתר 100 ש"ח על משהו,
זה לא אמור להפריע לך או לכל אחד.

אתה אומר "משא ומתן פומבי" כאילו מראש זה משהו רע. למה ?
זה בסדר גמור, ומי שלא רוצה להתדיין בפומבי, לא נאנס לשם,
הוא אינו חייב להשיב ואינו חייב כלום. כך השיב פה המוכר וזה אחלה.

ככלל, מו"מ, וכל דבר שהוא 'פומבי', עדיף, הוא שקוף יותר, גלוי יותר, אין בזה
משהו רע. תהיתי מה נדחפת בין שני אנשים שלא קשורים אליך, זה הכל,
ולמה המחשבה שפומביות היא דבר רע."

לטעמי, כאשר אדם פרטי מציע למכירה מוצר בלוחות, הוא אינו מבקש דיון פומבי על המוצר אלא רק להביא לידיעת חברי הפורום שברצונו למכור מוצר ויתכן שזה מעניין מישהו מחברי הפורום.
כל התדיינות פומבית בדבר המוצר, איכותו, המחיר המבוקש וכו' לא מסייעת למוכר אלא עלולה רק לפגוע בסיכוייו להשיג את המחיר שהוא מבקש.
האם ראוי שנחבל בסיכוייו? באיזו זכות?
אם אתה מתעניין רציני, תתכבד ליצור קשר עם המוכר ותדון איתו כאוות נפשך.אם אתה לא מיומן במו"מ, תביא איתך את מי שאתה רוצה.
אם אתה לא מתעניין רציני, מדוע ל"הדחף"(כהגדרת ריכטר) ולהפריע למוכר?

אני לא בטוח בנכונות המסקנה של ריכטר "ומי שלא רוצה להתדיין בפומבי, לא נאנס לשם,
הוא אינו חייב להשיב ואינו חייב כלום. כך השיב פה המוכר וזה אחלה.".
האם זה אכן אחלה?
האם אפשר להיות בטוחים שלא נגרם נזק למוכר?
הרי קונה פוטנציאלי אחר קורא את הדברים ויתכן שחילופי הדברים גרמו לו ל"רגלים קרות". האם לא יכול להיות שמישהו סבר שהמחיר המבוקש ע"י המוכר סביר וניתן בהתמקחות קלה להגיע לעמק השווה ? ואולי כעת, כאשר ראה את ההצעה "ההוגנת" שהציע מישהו ישקול בדבר שוב ויאמר לעצמו שאולי אכן אין מקום לרכישה כזו?

התדיינות פומבית היא למעשה סוג של מכרז פתוח (יש גם מכרז סגור שההצעות המוגשות אינן מתפרסמות לציבור).
לטעמי פרסום בלוחות מכירה זה לא מכרז פתוח לציבור.

מה דעתכם?

ארז

אני איתך ארז. הלוחות זה לא מכירה פומבית. אולי שווה לפתוח פורום מכירה פומבית.

אף אחד פה לא עושה מכירה פומבית.
מי שמחליט לפרסם בלוחות באחד הפורומים ובזה בפרט, צריך להבין שיש אולי אי אילו אנשים שיגיבו למכירה, ישאלו שאלות (שזה מה שבדרך כלל קורה) או ינהלו "מסע" נגד מחיר תמחור וכדומה.

המוכר שפירסם יכול לנקוט בכמה אופנים.
1 - הוא לא חייב לתת דין וחשבון ויכול לשמור על שקט - לגטימי.
2 - יכול להבהיר מה היא עמדתו או להכנס לשרשור שהתפתח מהזווית שלו כמובן.

לגבי כל נושא המחירים וכדומה, אלה שמוכרים במחירים "נכונים" וסבירים, בעצם לא ילינו עליהם כמעט.
אלו שחיים ב LALALAND שיצפו שאחרים" יכנסו בהם" קצת..
בסופו של דבר, זה פורום פרטי. אך עם "ראיה" שאפשר לדבר על הכל, כל עוד זה בגבול הטעם הטוב. מי קובע איפה עובר הגבול..(?)
אני מנחי שאלה בעלי האתר, יחד עם הקהל באתר (כמובן שהגבול נמתח בכיוון למי שיש יותר "כח").

בסופו של דבר, עם מישהו מנסה למכור רמקול של 500 $ חדש ב 4500 אל"ש כי היבואן פה תמחר כמו מטורף ..
או לחילופין מגבר של 1075$ חדש ב 6,800 ש"ח ביד שנייה, שלא יצפה שישבו בשקט אם אפשר להגיב אחריו..

אף אחד פה לא הורס לאף אחד, מי שמטייל פה, מספיק חכם ויודע לבחון את הדברים כמו שצריך,
נכון! בגלל זה גם אין צורף להגיב על הפוסטים הללו, אבל גם אם מישהו החליט שכן.. אז זו לא בדיוק בעיה כפי שארז או חני ראו בה.

ריכטר, הפעם צודק (עלייק הפעם) ומו"מ הוא לגיטימי וחלק מהעניין.
אם אותו הבן אדם לא היה מעוניין בכאלה, הוא לא היה מפרסם בלוח שיש לו אפשרות של השבה.
שיפרסם בעיתון.
אני מכיר חברים רבים שלא מכרו כלום בארץ ופירסמו ב AGON כי לא היה להם כח לכל החרטא שהולכת פה בביצה, דוגרי?
מסכים איתם.

אף אחד לא טוען שמו"מ זה לא לגיטימי.
השאלה היא האם מו"מ פומבי לגיטימי.

יש הבדל בין תגובה עניינית שמשמעותה בקשה לקבל פרטים נוספים על המוצר, אולי לינק למוצר לבין דיונים פומביים על מחירים.
אבל אם מישהו סבור שהמחיר מוגזם כהגדרתך, מה זה עניינו? מדוע הוא "נדחף"?
הרי די ברור שהוא לא יקנה את המוצר אז חוץ מלקלקל למוכר, מה יצא מזה?
האם מישהו קיבל מינוי לשמש ב "משטרת המחיר ההוגן"?
בשורה התחתונה - מי שמבקש מחירים לא סבירים ימשיך להחזיק במוצר הרבה זמן...הרי "מי שמטייל פה, מספיק חכם ויודע לבחון את הדברים כמו שצריך"...

נדמה לי שהסיפא של דבריך מעידה שזו לא התנהלות רצויה ובטווח הארוך לא משרתת את האינטרסים של חברי הפורום.
אם אנחנו מסכימים שזו התנהלות לא נכונה ואם אנחנו רוצים שהפורום ישמש את חבריו, אז מדוע לא לקבוע כללים שתומכים בזה ?
האם זה לא עדיף מלשלוח את החברים לפרסם בעיתון או בלוח יד 2 ?

ארז

א - אני לא שולח אף אחד לשום מקום אחר.
אני חושב שזהו המקום הלגטימי להיות בו, לפרסם בו ולדון בו.
אלה שבוחרים לדבר\לפרסם במקומות אחרים או במקביל לזה, שיהיו בריאים, זכותם.

ב - אף אחד לא מקלקל כלום.
אם מישהו חי בנדמה לי ומפרסם משהו מופרך לחלוטין ומישהו מלין על כך פה, יש לו זכות כי ככה בעלי האתר רצו שיהיה.
אפשר לדבר וזה לגטימי להשיב על כל פוסט שנפתח.
מה שאני אומר שמי שמפרסם פה מודע לכך וזאת על אחריותו והוא ורק הוא יכול להגיב או לא להגיב למתרחש לאחר פרסום המודעה שלו.

אפשר גם לעקוף את המודעה שלו ולפתוח שרשור חדש שמדבר על הציוד שהוא מוכר, זה יותר טוב?
זה ממש כבר לא משנה.

מה שאני אומר והכוונה שלי היא כזו:
שכל אחד שמפרסם שיחשוב טוב ויבדוק את עצמו לעומק..כי אם הוא מפרסם פה, מאד יכול להיות שאנשים יגיבו, ילינו, או ישבחו אותו.
פירסמתי דברים, לא הגיבו, יניב פרסם, לא הגיבו.. ועוד רבים אחרים- ולא הגיבו!.
צריך לשים טוב לב למי מגיבים באמת. תאמין לי שאף אחד לא קילקל, או יקלקל - את מה שהם קילקלו כבר בעצמם.
בסופו של דבר זה פורום פתוח (עד גבול מסויים, שוב) ואפשר להגיב על דברים שנראים לנו לנכון.

בפורומים אחרים, הלוחות חסומים..
בשביל חשיפה גדולה יותר, יש "מחיר" וצריך לשלם אותו. אם זה אומר שאולי חס וחלילה מישהו יגיב למודעה שלך בפורום, אז זה המחיר שצריך לשלם.
בדיוק כפי שיש מחיר למכור בארץ ולא ב AGON למשל.
זה אומר טלפונים ב 23:00 ביום שישי.. או ב 14:23 ביום שבת, כאלה שבאים אליך הביתה לקנות כבל ב 250 ש"ח ויושבים אצלך שעתיים ושואלים מליון שאלות.. ובסוף רוצים את הכבל לבדוק לכמה ימים..
כאלה שלוקחים ולא מחזירים מתי שהם מבטיחים, כאלה שמתמקחים על 20 ש"ח כאילו היית בבסטה בשוק הגדול באיסטנבול על מכשיר של 5000$ ועוד ועוד ועוד..

לזה אין לי תשובה טובה....זה אכן לגיטימי (אם כי לא ממש "חברי"...).

ארז

צודק, לא חברי לחלוטין, אבל אלה שמגיבים למכירות.. לא ממש משנה לו החברויות..
גם אני חורט מידי פעם כדי "להציג" "אמת" במודעות כאלו ואחרות.. לא תמיד כלל בנושא.. ולא חושב שאני מלקלקל לאף אחד.
סתם בא לי באותו הרגע, אולי כי הפוסט של המוכר נראה לי הזוי ברמות מטורפות.

בלי שום קשר, מנסה בכל כוחי לא להגיב להרבה דברים היום ובכלל.. לא תמיד הולך לי

אני מניח שאתם לא צריכים אותי בשביל לגלות את היתרונות והחסרונות של האפשרות להגיב בשירשורים.

האמת שאנחנו פתחנו אותם לא על מנת שיוכלו לנהל מו"מ או להתלונן על מחירים אלא על מנת לדון במוצר ולשאול שאלות - נושאים שיעזרו גם לקוראים אחרים שיכנסו לשירשור.
פועל יוצא של המדיניות הזו היא שהמודעה גם מוקפצת אוטומטית מבלי שהמוכר מקפיץ אותה באופן יזום ונראה "נואש".


יש לזה גם צדדים שליליים כמובן, כמו אותם חברים שמשתמשים בשירשורים האלו ככלי ניגוח.
יש לכך פיתרון מאוד פשוט, ואולי לא כולם מודעים לו.
אם פותח השירשור מבקש לפצל את ההודעות ה-"מזיקות" לשירשור אחר אנחנו תמיד נענים לבקשה זו. וזאת בתנאי שמדובר במוכר פרטי ולא עוסק בתחום. לגבי עוסקים בתחום אנחנו נפעיל שיקול דעת.

אני חושב שבלוחו צריך לפרסם.
וזהו.
מבקרה הכי קיצוני אם יש למישהו שאלת הבהרה לגבי פריט עצמו.

אני מכיר אתר ששם אפשרות להגיב לשרשורים בפורום של לוחות חסומה - וכך כל דיון מתנהל אך ורק דרך הודעות או טלפון.