HiFiMusic
http://www.hifimusic.co.il/

מה דעתכם על grain ?
./%D7%9E%D7%94-%D7%93%D7%A2%D7%AA%D7%9B%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-grain--t35290.html
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  אוהד11 [ 12/08/19 23:53 ]
נושא ההודעה:  מה דעתכם על grain ?

חלק מהחברות חותרות להגיע צליל הכי חלק וכפועל יוצא, אובדת טקסטורה של קולות אנושיים וכלים מסויימים.
אני מוצא שמידה מסויימת של GRAIN מאפשרת חום, חיבור רגשי מועצם למוסיקה ועוד.
מה דעתכם ?
(זה קצת דומה גם בצילום אנלוגי)

מחבר:  רם וקסלר [ 13/08/19 10:54 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

אחת משאלות הבסיס של כל מי שבתחום. הייתי משיב בדוגמה איזה מי שתיה יותר נכונים מינרליים או מטוהרים.
כל עוד אנחנו ומוחנו יצירי בשר ודם תמיד משהו נקי מידי כפי שלא קיים באופן טבעי אפילו שלכאורה על הנייר הוא משופר יגרום לנו אי נוחות מסויימת.

מחבר:  audiofreak [ 13/08/19 12:27 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

אוהד11 כתב:
חלק מהחברות חותרות להגיע צליל הכי חלק וכפועל יוצא, אובדת טקסטורה של קולות אנושיים וכלים מסויימים.
אני מוצא שמידה מסויימת של GRAIN מאפשרת חום, חיבור רגשי מועצם למוסיקה ועוד.
מה דעתכם ?
(זה קצת דומה גם בצילום אנלוגי)


לא בטוח שיש קשר בין החתירה לצליל חלק ( מופע נכון ולינארי ככל האפשר) לבין טקסטורה או ״טימבר״
דווקא הgrain או ה״חול״ במגברי טרנזיסטור הוא אחד הגורמים שפוגעים בטבעיות ובטקסטורה הנכונה לדעתי- מה שבמנורות / אנלוג הרבה יותר קל לקבל במיד ריינג׳ .
אני חושב שהירידה בטקסטורה הנכונה אובדת בהרבה ציודים מודרניים בגלל חלקים גרועים וזהו.

מחבר:  omi [ 13/08/19 19:41 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

לדעתי חברות מסוימות לא מבחינות בין grain שהוא ארטיפקט מלאכותי לבין גריין שהוא תדרים מסוימים שמופיעים גם ב"מקור". כשהמילים "חלק" "שקט" "רקע שחור" מופיעות יותר מדי הסקירה או בברושורה אני מתחיל לחשוד ששוב כינור ישמע כמו ויולה.

מחבר:  dys [ 13/08/19 22:56 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

מה זה grain בשמיעה? איך מבחינים?
האם כל אחד יכול להבחין?

מחבר:  אוהד11 [ 14/08/19 18:43 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

audiofreak כתב:
אוהד11 כתב:
חלק מהחברות חותרות להגיע צליל הכי חלק וכפועל יוצא, אובדת טקסטורה של קולות אנושיים וכלים מסויימים.
אני מוצא שמידה מסויימת של GRAIN מאפשרת חום, חיבור רגשי מועצם למוסיקה ועוד.
מה דעתכם ?
(זה קצת דומה גם בצילום אנלוגי)


לא בטוח שיש קשר בין החתירה לצליל חלק ( מופע נכון ולינארי ככל האפשר) לבין טקסטורה או ״טימבר״
דווקא הgrain או ה״חול״ במגברי טרנזיסטור הוא אחד הגורמים שפוגעים בטבעיות ובטקסטורה הנכונה לדעתי- מה שבמנורות / אנלוג הרבה יותר קל לקבל במיד ריינג׳ .
אני חושב שהירידה בטקסטורה הנכונה אובדת בהרבה ציודים מודרניים בגלל חלקים גרועים וזהו.

למיטב ידיעתי, כשמדברים על גריין, אכן מתכוונים למה שציינת במיד של חלק ממגברי המנורות שנותן את החום והתנודה\רטט שמערבים את המאזין ויש להם פוטנציאל להעצים את הרגש של המאזין שיכול להיות קשור גם באותה תנודה\רטט.
זה שונה בעיני מאותו חול שציינת, אם אני מבין אותך, שלכאורה לאוזניי "גודלו קטן יותר" ממה שמכונה גריין והוא באמת נשמע רע וכפגיעה בחלקות של הצליל והוא לא נעים לאוזן.
הגריין לעניות דעתי מוסיף תחושת טבעיות וחום גם לכלים אקוסטיים וגם לקולות אנושיים בעיקר בטווח אוקטבות מסויים.
לפעמים גם קורה שהוא מועצם מדי ואז כמובן עלול להיות מעיק וגם לתת תחושה (אמיתית) של צליל נמוך יותר אפילו בקווינטה אחת שלמה (שזה ההפרש בין כינור לויולה) כמו שכתב omi
נדמה לי שלגריין הזה כאשר הוא במינון המתאים יש תכונה להתעצם כאשר יש בקול או בכלי המנוגן טווח תדרים שגורם לו להתבלט.
מעניין אותי אם יש אנשים שחווים את הגריין כעיוות של הצליל ותו לא.

מחבר:  audiofreak [ 14/08/19 19:25 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

נראה לי שאתה פשוט מתכוון לעודף צבע?
ה"חול" שאני מתכוון אליו, פוגע ביכולת לשחזר את הצבע האמיתי של הכלים- וכאילו מאפיר את התמונה לכיוון השחור לבן :-)

מחבר:  אוהד11 [ 14/08/19 20:11 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

audiofreak כתב:
נראה לי שאתה פשוט מתכוון לעודף צבע?
ה"חול" שאני מתכוון אליו, פוגע ביכולת לשחזר את הצבע האמיתי של הכלים- וכאילו מאפיר את התמונה לכיוון השחור לבן :-)

מתחיל להיות מופשט..
במונח "צבע"אני מבין עודף חום (בד"כ) או קור וכולי של הצליל לעומת הצליל המקורי (תיאורטית).
גריין, להבנתי זה יותר טקסטורה, אם כי בד"כ אכן מלווה בצליל חם שיכול להיות מקוטלג כצבע..(אבל לא בהכרח).
ואם נחליף את השימוש שלך במונח שחור לבן, במונח מונוכרום, אז אני חושב שאני מבין נטיה למונוכרום כדוק של צבע מסויים על הסאונד שמונע מניואנסים להיחשף כי מטה את כולם לגוון מסויים.
אבל עדיין מעניין אותי החוויה של אנשים לגבי הגריין..לא הצבע, זה דובר רבות מאוד.

מחבר:  aloni [ 14/08/19 20:47 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

אבל האנלוגיות האלו קצת בעייתיות...

גריין יכול להתרגם באודיו רק לרעש. רעש בפני עצמו לא ממש מעצים טקסטורות.

צבע, במקרים מסויימים כן יכול (ובמקרים מסויימים יכול גם להסתיר, אם הוא מעצים תחומים בהם אתה לא מחפש את הטקסטורה).

מחבר:  roberts [ 16/08/19 14:08 ]
נושא ההודעה:  Re: מה דעתכם על grain ?

אציג את הצד ההנדסי של מה שאני מבין כ- Grain בהקלטות דיגיטאליות - בהקלטות אלו שהם כמעט שקטות לחלוטין (96 dB עבור 16 bit) מוסיפים רעש לבן מאוד חלש בעוצמה של 1/2 מהביט האחרון כי הטענה היא שרעש לבן/ Hiss (נשמע כמו "טססשש".....) חלש מאוד יהיה יותר נעים לאוזן מסוג של תיקתוק חלש שישמע אם לא יוכנס ה Hiss האמור.

כל זאת רק אם שומעים לדוגמא את בולרו של ראוול בפול ווליום, ורק בתחילת היצירה ששם כולם מנגנים חלש מאוד וניתן לשמוע את המזגנים באולם, את המהום תנועת המכוניות שבחוץ......ואז אולי גם את ה"טססשש" שתיארתי שהוא סוג של Grain.

אוהד דיבר על Grain (גרעיניות) בצילום אנלוגי - ה-Hiss הוא המקבילה לכך בתחום האודיו.

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 3 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/