פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 5   [ 46 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 09/01/09 20:39 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 15:55

הודעות: 42
אני רוצה להגיב, ולא בתור איש מקצוע, ולא מומחה גדול ולא כלום.
אז זאתי דעתי ומקווה שאקבל דעות ותתיחסו יפה לדעה שלי וגם תגיבו.

קודם כל בדיוק חשבתי לפתוח היום דיון כזה בפורום מקביל, אז שמח שמישהו פתח כבר פה דיון וחסך לי 8-)

לטעמי בהתחלה כשיצאו CD לשוק, והם היו באמת באיכות על הפנים (לדוגמא הוקלטו במקור באנלוגי, ואז הומרו לדיגטלי עם ציוד מאוד לא טוב), אז אכן המצב היה רע.

נוסף לכך ואולי אף חשוב יותר מן ההקלטה, הCDP שהיו אז, וDAC שהיו בתוכם וכו', הכל היה רע מאוד!!! (פה ושם היו טובים, יקרים בטירוף וגם לא משהו)

כיום CDP עומד למות - יש לנו DAC שעושה את העבודה.
DAC חיצוני, שמתחבר למקור כמו מחשב או אפילו טרנספורטר כל שהוא, ומוציא באיכות של BIT PERFECT משם, עם JITTER ששואף לאפס (גם ברמות הכי שונות ומשונות) ומאפשר לקבל סיגנל באיכות של 24 על 192 (כמעט כולם עושים את זה היום).
ובUSB לרוב זה 24 על 96.
בכל מקרה, 24 על 96 זה איכות שהיא יותר מכל דיסק בשוק, ואיכות מטורפת (נותן יחס אות רעש של 150SNR !!!, יותר גבוה מכל כבל, רמקול, מגבר וכו' שיש בעולם פי 2 בערך, מטורף לחלוטין)
כלומר מבחינת קבצי המקור, אין שום בעיה ואיכות היא מטורפת.

הבעיה היחידה היא בהקלטה ולהוציא את הסאונד, כלומר להמיר מדיגטלי לאנלוגי.

לגבי ההקלטות, תרצו או לא, רוב האולפנים דיגטלים באופן מטורף, באיכות מדהימה והלוואי על כולנו עשירית מן הציוד שיש באולפנים היקרים ונחשבים.
יש להם אפשרות להקליט באיכות שעד לפני כמה שנים היינו רק חולמים עליה.
באמת שמבחינת הקלטות כיום אין שום גבול, ואין כזה דבר כמו פעם שהיה באלנוגי שלא יכולת לעשות X או Y.
היום הכל אפשרי.

לגבי DAC שיש לנו בבית (שזה העתיד, כי הוא מאפשר חיבור עם כל מקור שהוא, מחשב, CDP, סטרימר וכו'), כל הזמן יש התפתחויות ושיפורים.
כבר כיום יש כאלו שעולים מ200 דולר לחיצוני פשוט ועד 50 אלף דולר לכאלו סופר מטורפים עם כמה ספקי כוח, כמה DAC בפנים, מליון יציאות, PRE ועוד ועוד.

האיכות כיום כבר בזולים נחשבת מעולה (לא חסר ביקורות ברשת שמשויים גם DAC סופר זולים לCDP יוקרתיים שעולים מעל 3000 דולר, וCDP אוכלים אבק), וכמובן שביקרים מדובר כבר ברמה מטורפת לכל דבר ולכל אודיופיל באשר הוא.

וכמובן שכל הזמן וכל הזמן משפרים ומשתפרים (התחום הדיגטלי תמיד משתפר, אנלוגי לרוב קצת תקוע), בוא נודה בזה
אנלוגי זה כמו מנוף, אתה יכול לשפר, אבל תשפר רק פיסיקה ומכניקה, אבל לא תוכל לשפר כמו בדיגטלי ממש מעגלים, מזעור, חשמל ועוד דברים מעניינים אחרים שבאמת מביאים לשיפור עצום וממש להמציא מידי פעם גלגל מחדש וכו'.
(כפי שאמרתי, קחו מנוף לדוגמא, הפיסיקה הקלאסית כבר סגורה לשינויים מזה מאה שנה לפחות, אין שום שיפור או שינוי).

עכשו בתור אחד ששמע גם וגם.
לא התלהבתי מתקליטים.
בוא נעזוב לרגע את האי נוחיות וכו'.

נתחיל ממחירים, לא חוכמה להשוות CDP שעולה 2000 שקל, לאיזה פטיפון שעולה 50 אלף, עם AMP מתאים שעולה 20, וראש שעולה 10, וזרוע שעלתה 5 ופלטת איזון, וכו' וכו'
אז אנשים שמשויים מוצר של 100 אלף (סופר אודיופילי) לאיזה נגן דיסקים ישן שקנו באיזה חנות סופר ב2000 שקל לפני 15 שנה, זה באמת לא השוואה הוגנת בכלל!

אבל אם נשווה CDP איכותי וטוב, או DAC טוב, המצב לגמרי משתנה.

לטעמי הסגנון גם לגמרי אחרת, בתקליטים תמיד יהיה פחות חד, יותר קפיצות (תמיד יש סיכוי לכאלו, גם אם מדובר במערכת סופק יקרה ואיכותית וכו'), יותר "פצפוצים" (בדיגטלי אין מצב לכזה, מושלם תמיד) ועוד.

ככה שתמיד באנלוגי מעצם היותו אנלוגי, הסאונד פחות "נקי" (בדיוק כמו בשידורי טלויזיה דרך אגב)

אני מאוד נהנה לראות אנשים שאוהבים תקליטים בגלל נוסטליגה, התעסקות, וכל הפאן שבזה.
אבל אם אני מדבר נטו על איכות מוסיקה
סטרימר טוב שמנגן FLAC של 24 על 96 + DAC חיצוני איכותי.
ואין שום מצב שמשהו יתקרב לאיכות של הSOURCE מבחינת הוצאת הסאונד פה!

וזה דעתי
ואשמח לשמוע עוד דעות וגם שתפריכו את דעתי או תגרמו לי לחשוב אחרת או לשמוע אחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 09/01/09 23:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33105
ead, סחטיין על הפוסט הארוך.

אתה מעלה נקודות רבות, עם חלקן אני יכול להסכים.

אבל המציאות לדעתי עוברת שם באמצע.

כאשר הפקת ה-CD בוצעה "כמו שצריך" אכן אני לא מוצא יתרון בפטיפון (מלבד כמובן האפשרות לטוויקינג, הנוסטלגיה והפאן). אבל ישנם חומרים שמה לעשות לא עברו טוב לדיסק ואז אין שום ברירה ולא משנה איזה DAC מהולל תשים לא תגיע לאיכות בתקליט.
ויש כנראה גם מקרים הפוכים.

לאחר זמן מה עם פטיפון אני למד שאין פה שחור ולבן.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 09/01/09 23:45 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 15:55

הודעות: 42
מסכים לחלוטין.

פשוט לדוגמא לאחרונה אני שומע אלבומים (כן כן תצחקו זה לא אודיופילי כמו שאתם חושבים) נניח של מריה קארי
או בריטני ספיירס (האחרון שלה הוא טוב! והיא ממש לא כוס התה שלי, אני אוהב רוק כבד, מטאל, וקלאסית), ועוד זמרים וזמרות אחרות (נניח COLDPLAY)
בכל מקרה, ההפקות שלהם כל כך טובות, כל כך מלוטשות ומרהיבות, שזה נשמע מדהים בדיסק, מאוד דינמי, חי, זורם, בועט.

קשה לי להאמין שאפשרי היה לעשות את זה טוב יותר בתקליט.

אז שאנשים מביאים לי כדוגמא אלבום של ביטלס משנת 1964, זה לא ממש דוגמא ראלית לימנו, כי ברור שבראש וראשונה זה יצא בתקליט, אבל דברים שיוצאים חדשים כיום, לטעמי יותר טובים בדיסק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 10:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 20:45

הודעות: 1591
מיקום: Epping Forest
ead כתב:
כיום CDP עומד למות - יש לנו DAC שעושה את העבודה.
DAC חיצוני, שמתחבר למקור כמו מחשב או אפילו טרנספורטר כל שהוא, ומוציא באיכות של BIT PERFECT משם, עם JITTER ששואף לאפס (גם ברמות הכי שונות ומשונות) ומאפשר לקבל סיגנל באיכות של 24 על 192 (כמעט כולם עושים את זה היום).
ובUSB לרוב זה 24 על 96.
בכל מקרה, 24 על 96 זה איכות שהיא יותר מכל דיסק בשוק, ואיכות מטורפת (נותן יחס אות רעש של 150SNR !!!, יותר גבוה מכל כבל, רמקול, מגבר וכו' שיש בעולם פי 2 בערך, מטורף לחלוטין)
כלומר מבחינת קבצי המקור, אין שום בעיה ואיכות היא מטורפת.



אם קבצי המקור הם CDP אז רמת הרזולוצייה של הסיגנל היא 16\44.1 בלבד.
זו המגבלה של Red Book. אם אתה מעביר את הסיגנל כמו שהוא לSAC אז
ההמרה נעשית בצד שלו.
יש CDP שמתהדרים ברזולוציה 192\24. מן הסתם הם לא יכולים להוסיף רזולוצייה
שלא קיימת בהקלטה, ולכן גם במקרה שלהם אתה מאזין לאות שמוקססה ב 16 ביט בלבד.
המספרים 24\192 ובעצם כל מה שמעבר ל 16\44.1 בעולם של CDP בדרך
כלל מתייחסים לארכיטקטורה של ה DAC.
ב CDP היוקרתיים אפשר למצא ממיר בארכיטקטוקת דלטה-סיגמה שדוגם ברזולוציה
גבוהה{עזוב רגע את הפרטים הטכניים}, על מנת לשחזר צליל יותר מדוייק.
עדיין הצליל שהוא משחזר הוא ברזולוצייה 16 וקצב דגימה 44.1




ead כתב:
הבעיה היחידה היא בהקלטה ולהוציא את הסאונד, כלומר להמיר מדיגטלי לאנלוגי.


כשמקליטים ממירים מאנלוג לדיגיטל ולא להיפך :) , הזמר \ גיטרה \ תופים מפיקים
גלי קול. מכשיר ההקלטה הדיגיטלי דוגם את הצליל ורושם אותו כ DATA.
או שמקליטים במקור באנלוג, ורק אז ממירים מסרט ההקלטה לדיגיטלי.

זה מה שמזכיר לי שהרבה תקליטים { הרבה מאוד אפילו, גם שיא האודיופילים } הם
בכלל לא אלוגים. מדוע? כי ההקלטה היא דיגטלית. כלומר הצליל נדגם וייוצג דיגיטלית.
אחרי המיקס, המירו את הערוצים לדיגיטלי והדפיסו.
התקליט הזה מספק את כל הפלברה של עולם האנלוג, חוץ מהאנלוג. ;)
מן הסתם רוכשי התקליטים לא {תמיד} מודעים לסוג ההקלטה.


מעבר לזה, כמובן שאני מסכים איתך בכל מילה. ייצוג מוסיקה בצורה דיגיטלי
זה דבר שרק הולך ומשתבח, ולדעתי מראש הוא עדיף על אנאלוגי.
לא סבלתי תקליטים גם בשנות ה 80, ואני ממש מופתע מההצלחה שלהם היום.
הפורמטים החדשים של המוסיקה הדיגיטלית מתדפקים על הדלתות, ואני
מחכה בקוצר רוח ליום שבו ה CDP ימות.

_________________
ללכת למקדונלדס בשביל סלט זה כמו ללכת לZונה בשביל חיבוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 11:15 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 15:55

הודעות: 42
נראה לי גם שלא הבנת אותי לגמרי "דג רקק"

התכונתי שברור שRED הוא 16 על 44.
מה שאני אומר, שיש כבר פורמטים חדשים שמאפשרים גם 24 על 96
ואפילו 24 על 192 !!
בעתיד אני מניח שהכל יהיה 24 על 192.
שזה מטורף לחלוטין!!!
מאפשר איזה יחס אות רעש של כמעט 200 SNR !!!
תציץ שניה באיזה מפרט של מגבר או רמקול או כל דבר אחר שאתה מכיר (גם כאלו שעולים 100 אלף דולר ונחשבים הטובים בעולם), לא תראה מספרים שעוברים את ה90-100.

אבל בכל מקרה , לא נכנס רק למתמטיקה, וברור שסאונד שהוא 24 על 96 לא מבטיח שישמע בהחלט יותר טוב תמיד מ16 על 44, כי יש נושא ההקלטה, המיקסינג וכו' וכו'.

בכל מקרה, DAC טוב כיום, מסוגל לקבל 192 על 24 בלי בעיה כקלט.
מה עושה אם זה אח"כ זה משהו אחר.

היום DAC כבר מוציאים סאונד מאוד מאוד נקי ואיכותי.
ראיתי כאלו כבר ב200-400 דולר(הכי זולים שיש) שיש להם מפרט טכני לא רע, ואנשים שמשתמשים אומרים שהם בקלות משתווים לCDP מאוד איכותיים.

לטעמי אנשים משתמשים באנלוגי בעיקר לצורכי נוסטלגיה, אני לא רואה סיבה לשמוע "פצפוצים" בסאונד שלי כיום שיש לי מדיה דיגטלית.

בכלל תמיד משעשע שאנשים אודיופילים יקנו כבלים באלפי דולרים, וציוד וכו'
והכל חייב להיות מושלם וכל זה
אבל מה, מוכנים לקבל "פצפוצים" בתקליטים שלהם
חחח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 11:33 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
22/09/08 20:45

הודעות: 1591
מיקום: Epping Forest
אכן, אחרי נסיונות כושלים להחליף את ה red book , נדמה שהפעם זה יילך.
SACD ו DVD-A היו כשלונות שיווקיים מחפירים.
הפעם למדו אסור לכוון מראש לשוק ההיי אנד, אלא לכוון לשוק המיין סטרים.
סוני מיוזיק טוענים שהן הולכים להוציא את כל החומר החדש שלהם, וחלק נבחר
מהישן שלהם ב DTS-HD MA. זה נראה טוב, טפו טפו טפו.

משהו ונסף על בלורי? מסתבר שיש שם כל כך הרבה סטוראג' שיש אפשרות
לאחסן בו raw pcm, בלי לבחור פורמט ספציפי שיכווץ. לא REDBOOK לא SACD
ולא DTS MA. פצצה.

_________________
ללכת למקדונלדס בשביל סלט זה כמו ללכת לZונה בשביל חיבוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 11:53 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 15:55

הודעות: 42
כן זה כבר מה שקורה באתרים רבים להורדה ברשת.
כמו LINN וכאלו.
אתה יכול להוריד MASTER כמו 24 על 96
או אפילו 24 על 192 !!!
(מטורף, תופס איזה 4 ויותר ג'גה לאלבום וזה אחרי שהפכו לFLAC)

אבל אתה מקבל איכות זהה לחלוטין למקור של ההקלטה בסטודיו, כלומר לא הפכו את זה לRED
16 על 44.

אני לא חושב שאפשרי כיום לרצות יותר איכותי מזה.
מה שמקליטים, ככה אתה מקבל.
שום המרה בדרך ושום בטיח.

אפילו אם הם ישימו את זה בתקליט, זה יכלול המרה שהיא, ופה לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 13:26 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
20/09/08 16:09

הודעות: 997
מיקום: קמפוס יאבוייה
אין קשר בין SNR דיגיטלי לאנלוגי.

_________________
העתיד שלך תלוי בחלומות שלך!
תפסיק לבזבז זמן, לך לישון!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 13:26 
חבר האתר


הצטרף:
22/09/08 15:55

הודעות: 42
לא טענתי שיש קשר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מה דעתכם על פטיפון ?
הודעהפורסם: 10/01/09 13:59 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
20/09/08 16:09

הודעות: 997
מיקום: קמפוס יאבוייה
*התכונתי שברור שRED הוא 16 על 44.
מה שאני אומר, שיש כבר פורמטים חדשים שמאפשרים גם 24 על 96
ואפילו 24 על 192 !!
בעתיד אני מניח שהכל יהיה 24 על 192.
שזה מטורף לחלוטין!!!
מאפשר איזה יחס אות רעש של כמעט 200 SNR !!!
תציץ שניה באיזה מפרט של מגבר או רמקול או כל דבר אחר שאתה מכיר (גם כאלו שעולים 100 אלף דולר ונחשבים הטובים בעולם), לא תראה מספרים שעוברים את ה90-100.*

_________________
העתיד שלך תלוי בחלומות שלך!
תפסיק לבזבז זמן, לך לישון!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 5   [ 46 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות