עכשיו 13/08/25 19:06

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 17 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 10/02/12 04:09 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
מי הדאקים שמקבלים 5 כוכבים ב WHAT HI FI ?
HRT
AUDIOLAB
REGA
ARCAM
FURUTECH
3 בריטים, אמריקקי ויפני. גם רוב האחרים עם 4 כוכבים הם אנגלים.

http://www.whathifi.com/reviews/accessories/dacs?page=1

ממירים אמריקאים רבי שם כמו הבנצ'מרק או הבל קנטו בכלל לא מופיעים. לא הסים אודיו. או אטול, YBA ושאר צרפתים שהייתי יכול לחשוב עליהם (צרפתים, בבריטניה הגדולה ? שיאכלו צפרדעים קודם).
טוב - מה אני שואל בעצם ? ברור שיש פה הטייה לאומית ניכרת. כנראה שככה זה.

http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DAC.htm

פה כבר יש חלוקה מאד מסודרת של דאקים לפי סוגים. לא יודע מה זה אומר על הסאונד שלהם בסופו של דבר, אבל לפחות עושה קצת סדר בבאלגן.
בקיצור - למי שמחפש היום דאק (אני עדיין לא , אבל כנראה בקרוב) , יש מבחר אדיר , אבל גם מבלבל מאד. אתה צריך להחליט לא רק לפי איכות נשמעת כרגע, אלא גם לפי התאמה לסטנדרטים בעתיד.

דרך אגב, מבחינת VFM תיאורטי לפחות, יש פה כמה ממירי USB 2 אסינכרונים במחירי של עד 400 יורו כמו הבלאדליוס, טיק, וגם הקיימברידג' פלוס. נשמע מעניין. ובחור חדש ומעניין בשכונה - הWIRED4SOUND מיקרו-דאק.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 10/02/12 05:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
שישה מתוך 13 כמעט חצי. לא בדיוק רשימה מייצגת. גם נראה שהיא מוגבלת מאוד במחיר.

מהי השאלה או האמירה בעצם?

סטנדרטים זה לא ממש issue לדעתי. 99.9 מהממירים יכולים לקבל 192khz בצורה זו או אחרת. נכון שלא בכולם זה ישירות מה- USB אבל לא הייתי בוחר על פי זה ממיר.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 10/02/12 10:51 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
USB1 - tu USB2 ? סינכרוני - אסינכרוני - אדפטיבי ? האם "נגלה" שבכל זאת יש עדיפות למוד כזה או אחר ? או האם כולם שווים, לפחות כל הטובים שבהם, ורק מגיעים למטרה כל אחד בדרך אחרת ?

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 10/02/12 18:12 
חבר האתר


הצטרף:
19/11/11 12:43

הודעות: 363
לעניות דעתי, אין בלבול כלל.

What Hi fi - מבחינתי, לא מהווה אינדיקציה לכלום.
נחמד לקרוא שם עדכונים וכד׳ - פה זה נגמר.
יש עוד המון חברות, שלא מקבלות התייחסות.
האם זה אומר משהו? חד משמעית לא.

דוגמא קטנה, היה ברשותי DAC לתקופה של כמה חודשים, באתר שלהם
הוא קיבל 5 כוכבים, לדעתי? כוכב בלחץ הייתי נותן לממיר הזה, הרגיש כמו מגשר בלבד.
יש חברות שמשקיעות בשיווק אינטנסיבי הרבה יותר, מאשר השקעה על המוצר עצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 00:35 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 23:22

הודעות: 2521
נו - יפה מצידכם שאתם כאלה "קולים" .... שנחזור לעצה הישנה נושנה - תשמע את זה על המערכת שלך, אם זה נשמע לך טוב תקנה , ואל תשאל שאלות ?
אז בוא ניתן לכם אנלוגיה. נגיד שמישהו שם לפני כמה שנים 20K$ על מכשיר סידי הכי טוב שמצא והיה יכול להרשות לעצמו. היה מבסוט מעצמו וחשב שהוא מסודר עד הפנסיה. אלא מאי ? היום בא לו להצטרף לטרנד הלוהט , ולהעביר את כל המוזיקה שלו למחשב. רק שהמכשיר היקר והמשובח שקנה אינו מכיל כניסה דיגיטלית חיצונית. אז הוא מוצא את עצמו מוכר את הסידי ברבע ממחירו ואוכל את הלב.
דאקים מכילים טכנולוגיה מתפתחת צומחת ודוהרת. למי שלא ממש מבין בפרוטוקולי תקשורת הכל נשמע כמו סוואהילית. מה שמספק ומתאים היום, וביחוד מה שהיום בפסגת הטכנולוגיה, יהיה מחר מיושן ולא מתאים. גם כשאני קונה רמקול או הגברה מבחן השמיעה הוא הכי חשוב , אבל יש עוד קריטריונים. אם אקנה רמקול קשה אדע שיהיה יותר קשה ויקר לשדך לו הגברה. אם אקנה מגבר מנורות אדע שידרוש תחזוקה , ואולי לא יתאים לרמקולים קשים מסוימים. אם אקנה מוצר "קלאסי" עם שם אדע שהסחירות שלו גבוהה יותר ויהיה יותר קל לשדרג. וכו' וכו'.
בקיצור - אם יש מישהו שיכול ובא לו לעשות לנו סדר בבלגן של הדאקים - זה יהיה שירות חשוב לרבים פה. הבחור מ"המחשב המשווה" (אם עושים אנלוגיה מהאתר שלו ליצירות של באך) עשה עבודה טובה בלחלק את הדאקים לסוגיהם, אבל לא הסביר עד הסוף למה כל סוג טוב או רע.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 06:42 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 15:14

הודעות: 33194
הי ברקצ, זה לא מה שאמרתי. אבל לפני שניכנס לזה, לגבי "אותו בחור שקנה CD ב- 20K$ לפני כמה שנים ועכשיו בא לו מחשב" אני לא כל כך מרחם עליו.
מכשיר טוב נשאר מכשיר טוב לא משנה לאן התגלגל השוק. נניח שהוא קנה את המכשיר לפני שלוש שנים, הוא יכול להנות מהמכשיר לפחות עוד 7. זה יוצא 2K לשנה עבור האזנה ל-CD באיכות מצויינת, ולמי שיש 20K מלכתחילה נראה לי שתמורה כזאת תספק אותו.
קח אותי כדוגמה (למרות שה- CD שלי לא עד כדי כך יקר). אין ל- CD שלי כניסות דיגיטליות, קניתי אותו לפני ארבע/חמש שנים. היום אני שומע מהמחשב כמעט כל הזמן, ועדיין למרות שקיבלתי לפחות שלוש הצעות לקנות אותו אני בכלל לא שוקל את זה.

ועכשיו נחזור למה שאמרתי קודם. הסטנדרט היום הוא עדיין רד-בוק (דהיינו 16/44.1) מרבית החומר שיש לך ושיהיה לך בשנים הקרובות יהיה כזה. ל- 24/96 יש כבר בסיס מסויים (ועדיין רחוק מלהיות סטנדרט) נניח שיש 2000 אלבומים כאלו היום? טיפה בים. 24/192 הרבה פחות גם אם לאחרונה קצת מתחזק.

כמו שאמרתי 99.9% מה- DACים היום יכולים לנגן גם את הפורמט שלא יהיה סטנדרט אפילו עוד חמש שנים.

הנושא היחיד שמתפתח זה נושא ה- USB. גם ביכולות וגם באיכות. כנראה שלא משנה מה תקנה היום, עוד שנתיים יהיה מכשיר שעושה את זה יותר טוב.
אבל בגלל שלא קנית DAC על פי ה- USB אלא על פי הביצועים שלו, תוכל תמיד לחבר אותו לאינטרפייס חיצוני ועדכני שישים אותך בחזית מבחינת ביצועים גם בעניין הזה. *

* אציין רק שזאת דעתי האישית. יש אנשים כמו סונוס ונועם שמאמינים שחיבורי SPDIF למיניהם בחיים לא יהיו טובים כמו חיבור ישיר.
יש לזה פתרון בדמות חיבור I2S, אבל לצערי זה עדיין לא סטנדרט, וגם אם אתה קונה DAC עם חיבור כזה אתה לא יודע אם הוא יעבוד עם אינטרפייסים עתידיים, אולי של אותה חברה...

אז זה בעצם מה שהתכוונתי קודם. הדרך הכי נכונה לטעמי לבחור DAC זה לבחור DAC שנשמע לך טוב דרך חיבורי SPDIF בכל רזולוציה שאתה מתכוון לשמוע.

אתה בפוסט דיברת על USBים שכאמור לטעמי הכי פחות חשובים. ופה לצערי אין שום חוקים.
התאוריה היא לטובת USB אסינכרוני, ומן הסתם תומך ב- 192.
עם זאת, המציאות היא שמכשיר עם USB אדפטיבי יכול להשמע יותר טוב ממכשיר עם USB אסינכרוני, לכן לבחור DAC על פי טכנולוגית ה- USB זה סתם שטות פופוליסטית.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 11:27 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
ברקצ כתב:
נו - יפה מצידכם שאתם כאלה "קולים" .... שנחזור לעצה הישנה נושנה - תשמע את זה על המערכת שלך, אם זה נשמע לך טוב תקנה , ואל תשאל שאלות ?
אז בוא ניתן לכם אנלוגיה. נגיד שמישהו שם לפני כמה שנים 20K$ על מכשיר סידי הכי טוב שמצא והיה יכול להרשות לעצמו. היה מבסוט מעצמו וחשב שהוא מסודר עד הפנסיה. אלא מאי ? היום בא לו להצטרף לטרנד הלוהט , ולהעביר את כל המוזיקה שלו למחשב. רק שהמכשיר היקר והמשובח שקנה אינו מכיל כניסה דיגיטלית חיצונית. אז הוא מוצא את עצמו מוכר את הסידי ברבע ממחירו ואוכל את הלב.
דאקים מכילים טכנולוגיה מתפתחת צומחת ודוהרת. למי שלא ממש מבין בפרוטוקולי תקשורת הכל נשמע כמו סוואהילית. מה שמספק ומתאים היום, וביחוד מה שהיום בפסגת הטכנולוגיה, יהיה מחר מיושן ולא מתאים. גם כשאני קונה רמקול או הגברה מבחן השמיעה הוא הכי חשוב , אבל יש עוד קריטריונים. אם אקנה רמקול קשה אדע שיהיה יותר קשה ויקר לשדך לו הגברה. אם אקנה מגבר מנורות אדע שידרוש תחזוקה , ואולי לא יתאים לרמקולים קשים מסוימים. אם אקנה מוצר "קלאסי" עם שם אדע שהסחירות שלו גבוהה יותר ויהיה יותר קל לשדרג. וכו' וכו'.
בקיצור - אם יש מישהו שיכול ובא לו לעשות לנו סדר בבלגן של הדאקים - זה יהיה שירות חשוב לרבים פה. הבחור מ"המחשב המשווה" (אם עושים אנלוגיה מהאתר שלו ליצירות של באך) עשה עבודה טובה בלחלק את הדאקים לסוגיהם, אבל לא הסביר עד הסוף למה כל סוג טוב או רע.

לפי הבנתי, עדיין אין תחליף מספיק טוב לנגן תקליטורים מהרמות הגבוהות.
לשמוע מהמחשב זה יפה ונחמד אבל לא תחליף (כרגע) לנגן מצוין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 11:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
מעניין מאפוא הבנת את זה.

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 11:52 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
יש להניח שהבחור שמע את כל ה - DAC ים בעולם והשווה אותם אחד אחד לכל הנגנים הטובים שקיימים ....

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: סדר בבאלגן או המשך הבלבול ?
הודעהפורסם: 11/02/12 12:12 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
valer_valer כתב:
יש להניח שהבחור שמע את כל ה - DAC ים בעולם והשווה אותם אחד אחד לכל הנגנים הטובים שקיימים ....

ממתי התחלת להאמין בשמיעה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 17 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות