עכשיו 29/03/24 04:24

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 29 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 26/04/22 13:39 
חבר האתר


הצטרף:
27/07/12 15:12

הודעות: 324
genvirt כתב:
עד היום אני לא מבין שאם סטרימר (בד"כ) ממלא באפר שלו לפני הניגון - איזה קשר יש לכול הריקודים סביב כבל רשת מהודר וסביטץ' "מטופל" ומה לא?
אין השפעה של כול זה לאחר הטעינה, לכם איך יכולה להיות השפעה? שאר הדברים (ארקה וספקים, תוכנת ניהול וניגון וכו'...) - זה ללא ספק יכול להשפיע לאיכות הסאונד.


מסכים - לתוכנת הניגון ולספק הלינארי יש השפעה מכרעת על איכות הסטרימר. אלה שני הגורמים היחידים שחשובים לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 26/04/22 14:27 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 33098
נראה לי שאתם קצת מבלבלים בין סטרימר ומחשב.
סטרימר זה חומרה + תוכנה, אי אפשר להחליף שם תוכנה, אז קשה להגיד שלתוכנה יש השפעה מכרעת (אולי למעט עדכון גרסה של אותה תוכנה).

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 27/04/22 20:12 
חבר האתר


הצטרף:
26/08/21 15:25

הודעות: 10
מקווה לא לדרוך על אף יבלת כאן , כי ויכוחים בנושא הביטים הדיגטליים חמים כמו הפוליטיקה בארץ .....

סטרימר כל סטרימר להבנתי הוא מחשב (יש לו CPU ברוב המוחלט של המקרים גם בקופסאות סגורות ), הוא לוקח מצד אחד data שמאורגן כקובץ סטנדרטי , או מקבל בפרוטוקול אתרנט שברי אותו קובץ ובונה אותו מחדש אצלו, ואז מבצע את ההמרה לפרוטוקול התקשורת אל הממיר , זה החלק הרגיש גם לתזמון וגם לרעש ושיבושים.

בעקרון אני מאמין לאלו שטוענים שיש השפעה לכבלים ולמתג , ובטח לתוכנה , אף על פי שאישית לא חוויתי את ההבדל , יש המון סיבות לכך , לחלק מהאנשים זה נראה אווילי אבל ההנחה שאין סיבה, קצת נאיבית , אתרנט נחושת ובטח מתג עמוס משדרים הרבה רעש מלבד האות , אם לא בוצעה הפרדה גלוונית טובה בסטרימר זה עובר לצד הרגיש, אם פרוטוקול התקשורת לא מאובטח TCP/IP , עלולים להיות שיבושים שלא יתוקנו בקובץ , וזה לא כ"כ טריוויאלי לעבור לפרוטוקול מסובך כזה , ROON עברו לפני שנה או שנתיים לדוגמא , יש סיבות טובות למה לא (למשל אין רכיב מעבד עם מערכת הפעלה בצד הקולט , ויש מספיק נגנים שלא כוללים מעבד ) , ושוב חזרנו לשיבושים בקו ישבשו מידע , מימוש לא מתאים במערכת ההפעלה עלול לגרום לאינטראפטים במעבד שישבשו את תזמון הזרם הרגיש , וזה יכול להגרם גם מפרוטוקול מאובטח שמפציץ שוב ושוב את המעבד ....

בקיצור אפשר במימוש לא אידאלי להיות רגיש , גם אם תאורטית לא רגישים , ואז עזרים טקטיים במעלה דרך החלק ה"מלוכלך" של האות יכולים לשפר (כבל איכותי,מתג שקט ) ,השאלה למה יש הבדל ,לא צריכה להיות מופנה לשומע אלא למתכנן הסטרימר , למה התכן שלו כזה רגיש.....

לינוקס על ARM הוא לא ממש מערכת זמן אמת , היא יודעת להתחפש במימוש חכם אבל לא נבנתה לכך באמת ,ואודיו דורש מערכת זמן אמת לכן כל השעונים המשוכללים שמממשים בצד התקשורת הרגישה ,מצאו פתרונות פנומנליים בשנים האחרונות , אבל כנראה שלא כולם , לא כל הזמן,ולא כל מוצר עושים את זה כמו שצריך .....

לגבי ה IFI ,לדעתי הוא מוצר מוצלח במיוחד , התחיל אצלי כפתרון לסטאפ אוזניות די בסיסי אבל עבר להחליף מספר קופסאות מפונפנות שממירות USB לקואקס (עם שעון , עם מתח מיוצב) , והוא ממש לא בייש את הפירמה.

אבל שתי אזהרות בטאבו

הוא רגיש מאוד למתח - בהתחלה סופק עם ממיר ממותג איכותי של IFI ששמעתי עליו דברים טובים , אבל כשקניתי הם סיפקו אותו עם ממיר ממותג סיני ,מעבר לממיר לינארי פשוט וזול בסה"כ, שיפר אותו (הפתרון של Topping למי שמכיר)

הקונספט שאליו נבנה לא בדיוק מוצר שלם "חבר ויעבוד" (כמו הסטרימרים שמפרסמים פה) עיקר כוחו בשימוש כתחנת קצה לתוכנת סטרימינג כבדה - ROON אודירוונה, Hqplayer ,Apple , התוכנה שלו זוכה להרבה ביקורת , וגם לאחר שהשתמשתי בפתרונות volumio (מי שמכיר יש פתרונות חינמיים לסטרימינג ממחשב לתחנת קצה - לא חיבים לשלם) , המעבר אליו לא היה חלק .....

אבל אם מוכנים להשקיע קצת ולשנות קונספט מיחידת עושה הכל לתחנה מבוזרת , מקבלים פתרון די מגניב מבחינת עלות / תועלת ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 28/04/22 17:03 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 02:08

הודעות: 2949
למי שלא מכיר, באתר של תדי פרדו ניתן למצוא ספקי כח שנבדקו בהצלחה עם הסטרימרים של iFi, Bluesound וכן Roon Nucleus.
אפשר לפנות אלי אם יש התלבטות לגבי התאמה וכו'.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 30/04/22 22:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
07/02/09 22:22

הודעות: 2521
כאמור הייתי שם.
אין לי מסקנות כלליות, אלא רק פרטיות מהמקרה הזה.
באופן ברור, אותו דאק בדיוק שהבאתי איתי, של דנפריפס, באותה מוסיקה - נשמע פחות טוב בהזרמה דרך הבלוסאונד עם כבל אופטי, מאשר מcd מה ear acute עם אותו כבל.
בהזרמה מהבלוסאונד - הצליל מהדנפריפס היה דומה לצליל מהדאק הפנימי של הבלוסאונד.
בחיבור ל ear - הצליל מהדנפריפס היה דומה לצליל מה ear.
איכשהו נראה שהדאק משנה את אופיו לפי המקור שאליו הוא מחובר.
אני בטוח שיש הרבה פרמטרים שמשפיעים, כמו סוג החיבור (אופטי, קואקס, usb), התוכנה, ןוטאבר.
עשינו ניסיון מוגבל, ואלה היו התוצאות. לטעמי.

_________________
הכל טוב ויפה
אבל ברקץ -
יש רק אחד ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 03/05/22 07:19 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
23/09/08 09:20

הודעות: 1504
מיקום: גבעתיים
genvirt כתב:
עד היום אני לא מבין שאם סטרימר (בד"כ) ממלא באפר שלו לפני הניגון - איזה קשר יש לכול הריקודים סביב כבל רשת מהודר וסביטץ' "מטופל" ומה לא?
אין השפעה של כול זה לאחר הטעינה, לכם איך יכולה להיות השפעה? שאר הדברים (ארקה וספקים, תוכנת ניהול וניגון וכו'...) - זה ללא ספק יכול להשפיע לאיכות הסאונד.


יש קשר ועוד איך.
אם אין טיפול מקדים, הבאפר שלך הוא מאפר (קיצור של מאפרה).
הוא מתמלא בביטים עם אפר.
טיפול מקדים דרך סוויטץ׳ או כבל רשת פאבר דואג לביטים נקיים מהפרעות.

_________________
עופר שחורי
מאסטרו אודיו
http://www.maestroaudio.co.il
054-3160030

Innuos | Kuzma | Air Tight | Symphonic Line | Kudos | and so much more


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 03/05/22 07:56 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:08

הודעות: 2766
כבל הרשת מחובר לסטרימר, ולא מעביר סיגנל אודיו, אלא מעתיק קובץ מהיכנשהו ברשת לזכרון של הסטרימר.

הקובץ מגיע לסטרימר בצורה 100% מושלמת ב 100% מהזמן. אם זה מנוגן, זה הגיע תקין.

הסטרימר כן מעביר סיגנל אודיו דיגיטלי לממיר, בין אם זה בתווך אופטי, קואקסלי וכו..

איך הסטרימר "מצליח" לשלוח לממיר סיגנל משובש, זה אני לא הכי מבין.

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 03/05/22 13:55 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
23/09/08 09:20

הודעות: 1504
מיקום: גבעתיים
הסטרימר מעביר לממיר חשמל סטטי שמגיע מהרשת ועוד זבלה שרוכב על כבל הרשת יחד עם המידע הדיגיטלי.
חוצמזה, לא כל סטרימר מחובר ישירות לממיר. דאק עם כרטיס רשת מקבל לממיר דרך הרשת.

_________________
עופר שחורי
מאסטרו אודיו
http://www.maestroaudio.co.il
054-3160030

Innuos | Kuzma | Air Tight | Symphonic Line | Kudos | and so much more


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 03/05/22 14:36 
חבר האתר


הצטרף:
25/11/11 10:09

הודעות: 659
מאסטרו אודיו כתב:
הסטרימר מעביר לממיר חשמל סטטי שמגיע מהרשת ועוד זבלה שרוכב על כבל הרשת יחד עם המידע הדיגיטלי.
חוצמזה, לא כל סטרימר מחובר ישירות לממיר. דאק עם כרטיס רשת מקבל לממיר דרך הרשת.

(Y) לייזי לא מפנים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: למה דאק איכותי לא משפר סטרימר דאק פשוט?
הודעהפורסם: 03/05/22 15:30 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 19:08

הודעות: 2766
חשמל סטטי על תווך דיגיטלי? ועוד כזה שמשנה את האות ברמת המידע? נו לומדים משהו חדש כל יום ;)

אין לאף אחד כבל רשת שמחובר לממיר, שמעביר "מידע דיגיטלי". אין רשת כזו. לא היתה ולא תהיה.

כבל רשת מעביר מידע רשת. אין שם טעויות.
אין משמעות ל"ביט" כפי שאני רואה בדיונים פה ושם.

בגדול, במינימום:
פריים של ethernet הינו 24 בתים (byte).
header של IP גירסא 4, הינו 20 בתים.
header של Tcp הינו 20 בתים.

סה"כ כדי להעביר ביט אחד של מידע בפרוטוקול tcp על גבי ethernet (נזרום עם התיאוריה, שהרי במציאות הפקטות מכילות יותר מידע), אנו זקוקים להעביר 64 בתים.
במילים אחרות, ברשת לא עובר אודיו.

רק בשלב שאחרי ההורדה, הסטרימר מתחיל להעביר את המידע מקובץ האודיו (שהוא מושלם, לא חסר בו ביט ואין בו ביט מיותר) לתוכנת וחומרת הממיר כדי להפוך אותו לסיגנל אודיו.

הטענה היא שהתהליך הזה מניב סיגנל אודיו משובש ברמת המידע (אנו לא מדברים כאן אפילו על ג'יטר) בגלל הרשת מהצד השני? נו, אז ברכה והצלחה לקונה המאושר. :D

_________________
אַנְ'לֹא שׁוֹתָה ווֹדְקָה, אַנְ'לֹא שׁוֹתָה רֶדְבּוֹל, רַק גִ'ין טוֹנִיק וּמֻעָבֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט בֶּט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 2 מתוך 3   [ 29 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות