עכשיו 05/08/25 03:18

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:10 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/09 15:51

הודעות: 230
בגליון האחרון של THE ABSOLUTE SOUND סוקר Robert E. Greene את מערכת ה Holm Acoustics DSPre1 אשר מיועדת לתיקון התנהגות הרמקולים והאקוסטיקה, בדומה למוצרי DEQX. מעבר לסקירה המקיפה והמקצועית של המוצר המעניין הזה ( שעוד צפוי לה המשך שיסקור את יכולותיה כקרוס דיגיטלי לרמקולים אקטיביים ) נכנס גרין לסוגיות מפתח הקשורות לתפיסות בעולם האודיאופיליה ברמה הפילוסופית וברצוני להעלות כאן את הדברים, משום שהם חשובים בעיני ואני סבור שהוא היטיב לתאר את מה שניסיתי לעשות בכמה מהדיונים בפורום זה ואחרים. התרגום די מדויק ואני משאיר ליועץ המשפטי וועדת הקישוט את הזכות לשנותם מטעמי זכויות יוצרים :
הרעיון הראשון שמוצג הוא סוגיית האיקולייזר. העובדה ש - DSP מאפשר שליטה כה רבה בצליל יש בה כדי להלחיץ - להפוך למשתתף אקטיבי במה שאתה מאזין לו לעומת קורבן פסיבי. גרין משווה בין אודיו לאקזיסטנציאליזם : אתה תמיד בוחר באיקואליזציה, ולא משנה מה אתה עושה ! אינך יכול להימלט מהאחריות האקזיסטנציאלית. עצם העובדה שאתה מתיר למערכת לעשות את מה שהיא עושה היא בגדר בחירה, זו פשוט בחירה שלא ניתן לשנותה אלא ע"י רכישת ציוד אחר, אותו אתה שוב מקבל באופן פסיבי. באמצעות DSP אתה יכול לשנות את דעתך - אפילו מהקלטה להקלטה, או פשוט למצוא כיוון שמוצא חן לאוזניך. בכל מקרה זכור : יש לך מערכת שעברה איקואליזציה. השאלה היחידה היא האם אתה בוחר באיקולייזר בעצמך או מניח ליצרני הציוד ולטבעו של חדר ההאזנה שלך לבחור עבורך.
לאחר מכן גרין משאיל את מונחיו של הפילוסוף ישעיהו ברלין אשר חילק את הוגי הדיעות לקיפודים ושועלים. השועלים יודעים הרבה דברים קטנים ורואים את העולם כאוסף המורכב מהרבה חלקים המהווים את השלם. הקיפודים לעומתם רואים את העולם כנשלט על ידי עקרון גדול יחיד ומפרשים את הניסיון לאורו. גרין טוען כי האודיופילים נוטים לנהוג כשועלים : לאחר שנוכחו כי שינויים קטנים הם בעלי השפעה הניתנת לשמיעה הם חשים כי הבאת מערכת לכדי שלמות נעשית ע"י אופטימיזציה של מספר אינסופי של דברים קטנים. בהקשר הזה הוא מזכיר את הרעיון המוזר ( שנתקלתי בו גם אני בדיון בפורום שכן בסוגיית RC ) של תיקון פיק של10db בתחום הבאס ע"י החלפת כבלים. שימוש במערכת DSP נוטה להפוך את האודיופיל לקיפוד משום שהיא ממחישה באופן מכריע עד כמה התנהגות הרמקולים מושפעת מתפקודם ( יחד עם החדר בו מוקמו ) כמערכת לינארית : תיקון הפאזה ועקומת ההיענות יכולה להפוך את הרמקול למשהו הרבה יותר נכון ומציאותי. לשועלים יהיה קשה להאמין עד כמה התהליך פועל לטובה ועד כמה שינוי יחיד כזה יכול להפוך רמקול טוב לקרוב לאידאלי, אך הניסיון מוכיח זאת - נבדקו והוכחו.
עד כאן דבריו של גרין. אני לפחות יודע שהניסיון האישי שלי יקשה עלי מאוד לוותר על אופציה כזו - וזאת על אף שאני מאחל לעצמי שהחלל הבא יהיה הרבה יותר מטופל מהנוכחי. מי שמעוניין יכול להתרשם מתוכנות החינם של החברה באתר : http://www.holmacoustics.com/index.php


קבצים מצורפים:
HOLM.jpg


_________________
Just because you feel it doesn't mean it's there
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:26 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1156
תסלח לי אבל זה קשקוש למתחילים. שלא תחשוב לרגע שאני מזלזל בך או באינטלגנציה שלך. נהפוכו. ברם אולם זה קשקוש משום ש:
1. מוותרים על אקולייזר כי זה עוד רכיב בשרשרת שככל הנראה יפגע בסיגנל המוזיקלי.
2. זה הרי חלק מריכוך ההתנגדות כצעד ראשון בתהליך מכירה קלאסי.
3. הסיבה הנכונה לשדרג רכיב היא כי רוצים להתקדם, לא כי רוצים אקוליזציה שונה.

אנשים שיכולים להתחבר לטיעונים שהציטוטים שלך מעלים הם אודיופילים מתחילים או טכנוקרטים ללא ניסיון האזנתי.

דעתי האישית בנושא האקולייזר היא שמערכת ביתית היא כולה שני ערוצים. בחוסר האיזון ע״ג תחום התדרים צריך לטפל קודם כל באמצעים אקוסטיים מכאניים. Rc תמיד יעשה נזק בנוסף לתועלת. השאלה היא כמה. ואת זה רק האזנה תקבע. אבל לי בתור אודיופיל קלאסי חשוב יותר לא ללכת אחורה, כלומר לא לסבול מהנזק שיגרם מ rc מאשר לאזן תחום תדרים או פאזה בחדר. לכן אשים מכשירים כאלה תמיד בעדיפות אחרונה.

לא מאמון שכתבתי את כל זה עם אייפון!!!;) 


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:29 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/05/09 12:38

הודעות: 1243
לא שועלים ולא קיפודים, לך על מה שנשמע לך יותר טוב.

_________________
זיו פרלמן
http://www.audiozip.co.il
08-6901815


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:31 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
matanoosh כתב:
תסלח לי אבל זה קשקוש למתחילים. שלא תחשוב לרגע שאני מזלזל בך או באינטלגנציה שלך. נהפוכו. ברם אולם זה קשקוש משום ש:
1. מוותרים על אקולייזר כי זה עוד רכיב בשרשרת שככל הנראה יפגע בסיגנל המוזיקלי.
2. זה הרי חלק מריכוך ההתנגדות כצעד ראשון בתהליך מכירה קלאסי.
3. הסיבה הנכונה לשדרג רכיב היא כי רוצים להתקדם, לא כי רוצים אקוליזציה שונה.

 

תסלח לי אבל זו גסות רוח (N) (N)
חוץ מזה, אני לא מסכים עם מה שכתבת- אין "סיבה נכונה אחת" ואם אתה בקטע של קשקושים, אז הנה דוגמא לאחד שאתה כתבת. בפעם הבאה שאתה לא מסכים עם מישהו, קצת התחשבות לא תזיק- אפילו אם אתה חושב שזה קשקוש. לענות בגסות כל אחד יודע, ואם זה הסגנון היחיד שאתה מסוגל להתבטא בו - חבלוש מתנוש.
חוץ מזה, אני בהחלט מאמין שכתבת את זה עם איפון (W)

Giant steps
אהבתי מאוד את הכתיבה ואת הצגת הנושא. לי אישית אין התנסות עם רום קורקשין, אבל אני מסכים עם הטיעון, שבחירה ברכיבים מסויימים היא, בין השאר (אבל לא רק) בחירה בסוג מסויים של אקויליזציה
תמשיך לכתוב כך!


נערך לאחרונה על ידי נועם בתאריך 30/10/10 20:38, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:35 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
זיפ כתב:
לא שועלים ולא קיפודים, לך על מה שנשמע לך יותר טוב.

עדיף להיות קוץ לשועלים מאשר זנב לקיפודים. בכל מקרה-
אני מניח שמה שנכתב למעלה נכתב מתוך הנחה שהרבה כאלה שרוצים לשמוע טוב מעוגנים בתפיסות שיגבילו את התוצאה הסופית שיגיעו אליה.
ד"א - לי אין רום קורקשין, אז הסוגיה לא ממש רגישה מבחינתי. אשמח לנסות רום קורקשין איכותי


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:45 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
הבעייה העיקרית עם RC היא עקומת הלימוד שלו - זה דורש להבין מה אתה עושה ולהבין מה המשמעות של כל שינוי שאתה עושה. אין ספק שזה קצת יותר מורכב מלהחליף כבלים ב-5000$ ולצעוק וואו.

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 20:55 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 03:35

הודעות: 5336
yairf כתב:
הבעייה העיקרית עם RC היא עקומת הלימוד שלו - זה דורש להבין מה אתה עושה ולהבין מה המשמעות של כל שינוי שאתה עושה. אין ספק שזה קצת יותר מורכב מלהחליף כבלים ב-5000$ ולצעוק וואו.

ממבט בכמה דפי מוצרים נראה לי שזה בהחלט עשוי להיות נכון. הבעיה הנוספת לטעמי היא הצגת עוד מכשיר שהוא כמעט infinitely adjustable -
במערכת של אודיופיל מצוי לא יהיה לזה סוף .....
אחד היתרונות של רכיבים קבועים הינה העובדה שבשלב מסויים חייבים להפסיק להתעסק במה שאפשר עוד לשפר ופשוט, סוף סוף, להאזין למוסיקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 21:03 
חבר האתר


הצטרף:
01/01/09 18:52

הודעות: 1156
נועםס כתב:
matanoosh כתב:

תסלח לי אבל זו גסות רוח (N) (N)
חוץ מזה, אני לא מסכים עם מה שכתבת- אין "סיבה נכונה אחת" ואם אתה בקטע של קשקושים, אז הנה דוגמא לאחד שאתה כתבת. בפעם הבאה שאתה לא מסכים עם מישהו, קצת התחשבות לא תזיק- אפילו אם אתה חושב שזה קשקוש. לענות בגסות כל אחד יודע, ואם זה הסגנון היחיד שאתה מסוגל להתבטא בו - חבלוש מתנוש.
חוץ מזה, אני בהחלט מאמין שכתבת את זה עם איפון (W)



אני לא כ"כ מבין על מה אתה מגן פה. הבחור הביא דבריו של כותב מגזין, לא את הגיגי נפשו שלו. אז אני הבעתי את דעתי על דעתו של הכותב, לא על דעתו של פותח השירשור אבל אתה נכנס בי כאילו קיללתי את אשתך. הסגנון שלי לא לרוחך? צר לי. זאת גם הסיבה שאני לא כותב הרבה. להבא, לפני שאני כותב את דעתי אבקש את רשותך.
בכל מקרה, למען הסר ספק, לא היתה לי שום כוונה לבטל את דברי פותח השרשור. אני פשוט חושב שמה שכתוב הוא פופוליסטי ומתפלסף ולא תורם דבר לאף אודיופיל שרוצה ללמוד איך להתקדם.

זה לא משנה את העובדה שיש כאן תיזה מהוקצעת ומלוטשת והגיגים נאים. ממש כמו "הסוד", "אבא עשיר אבא עני" ועוד תיאוריות זבל פופוליסטיות שתורמות רק לחשבון הבנק של המפרסם שלהן.

וכדי שלא אצא משבית שמחות כרוני כמו דיז בפורום אחר, הנה אנקדוטה לשעת ערב מוקדמת:

1. כבל FIREWIRE דווח לאחרונה כמשפיע על הסאונד בחיבור של מחשב ל- DAC 202 WEISS.
2. *אקוליזציה* ועיבוד אות דיגיטלי הוכחו כמשפרים קמעה את התוצאה לעומת אות נקי. אז מה? אז כלום. כפי שהגדיל קודמי לעשות, לא קיפודים ולא דובים, ולא שועלים ולא יער. הכל מבחן האזנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 21:05 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/02/09 15:51

הודעות: 230
matanoosh כתב:
תסלח לי אבל זה קשקוש למתחילים. שלא תחשוב לרגע שאני מזלזל בך או באינטלגנציה שלך. נהפוכו. ברם אולם זה קשקוש משום ש:
1. מוותרים על אקולייזר כי זה עוד רכיב בשרשרת שככל הנראה יפגע בסיגנל המוזיקלי.
2. זה הרי חלק מריכוך ההתנגדות כצעד ראשון בתהליך מכירה קלאסי.
3. הסיבה הנכונה לשדרג רכיב היא כי רוצים להתקדם, לא כי רוצים אקוליזציה שונה.

אנשים שיכולים להתחבר לטיעונים שהציטוטים שלך מעלים הם אודיופילים מתחילים או טכנוקרטים ללא ניסיון האזנתי.

דעתי האישית בנושא האקולייזר היא שמערכת ביתית היא כולה שני ערוצים. בחוסר האיזון ע״ג תחום התדרים צריך לטפל קודם כל באמצעים אקוסטיים מכאניים. Rc תמיד יעשה נזק בנוסף לתועלת. השאלה היא כמה. ואת זה רק האזנה תקבע. אבל לי בתור אודיופיל קלאסי חשוב יותר לא ללכת אחורה, כלומר לא לסבול מהנזק שיגרם מ rc מאשר לאזן תחום תדרים או פאזה בחדר. לכן אשים מכשירים כאלה תמיד בעדיפות אחרונה.

לא מאמון שכתבתי את כל זה עם אייפון!!!;) 

matanoosh,
נקודת המוצא של הכותב היא שכל רכיב פוגע במידה זו או אחרת בסיגנל, אך הרמקולים והחדר מעוותים אותו יותר מכל ועם כל ההתקדמות הטכנולוגית אנחנו עדיין מדברים על סדרי גודל יותר מאשר האלקטרוניקה - וכאן מהפיכת ה - DSP ( השימוש במונח EQ היה מטעמי נוחות , כמובן שהמערכות הנ"ל עושות הרבה יותר מזה ). כמו כן - לפחות אם המקור דיגיטלי, זכור שניתן - וזאת בניגוד לכל רכיב אנלוגי, לשחזר במדויק את האות הדיגיטלי הנכנס אם יש צורך או רצון לעשות זאת בסוף התהליך. המערכות האלו נועדו לתקן את המעוות ממילא, ולקרב אותו לרושם שהיית מקבל, למשל, עם אוזניות.
לגבי סעיף 2 - רוברט אינו מוכר ( אולי רק את הדיסקים שלו מנגן בכינור ) ומבחינתי יושרו המקצועי אינו מוטל בספק. האיש חוקר את נושא הפסיכואקוסטיקה והאודיו שנים, וכתב על כך מאמרים רבים. בניגוד לעמיתיו ובהיותו פרופסור למתמטיקה, הוא גם מוכיח את טענותיו במדידות שהוא עורך והוא מבין לעומק את נושא עיבוד האות הדיגיטלי, שהוא למעשה מתמטיקה טהורה. לא מזיקה גם העובדה שהוא מוסיקאי. כדאי לך לעיין באתר שלו ולהווכח : http://www.regonaudio.com/.
לגבי סעיף 3 - לפני שמשדרגים כדאי לבדוק האם אמנם הסט הנוכחי מיצה את יכולתו. מערכות כזו שנסקרה מאפשרות לך להפיק את המיטב מהחדר ומהרמקולים - יותר מכל שידרוג אחר ( לדעתי ) להוציא שדרוג אקוסטי.
שים לב - גם במאמר וגם בדברי אין כדי להפחית מהחשיבות של טיפול פסיבי. לא ציינתי זאת אך גרין מדגיש שחשוב כנקודת מוצא להתחיל מסביבה "רכה" ( חדר סופג ), וגם מרמקולים שמלכתחילה יש לכם תכונות פיזור צליל טובות ואינם מעוותים . יש אסונות שגם DSP לא יכול לתקן, אך את מה שכן - הוא עושה היטב.

_________________
Just because you feel it doesn't mean it's there


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: to EQ or not to EQ - שאלות מפתח באודיו
הודעהפורסם: 30/10/10 21:14 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 20:58

הודעות: 3035
נועםס כתב:
yairf כתב:
הבעייה העיקרית עם RC היא עקומת הלימוד שלו - זה דורש להבין מה אתה עושה ולהבין מה המשמעות של כל שינוי שאתה עושה. אין ספק שזה קצת יותר מורכב מלהחליף כבלים ב-5000$ ולצעוק וואו.

ממבט בכמה דפי מוצרים נראה לי שזה בהחלט עשוי להיות נכון. הבעיה הנוספת לטעמי היא הצגת עוד מכשיר שהוא כמעט infinitely adjustable -
במערכת של אודיופיל מצוי לא יהיה לזה סוף .....
אחד היתרונות של רכיבים קבועים הינה העובדה שבשלב מסויים חייבים להפסיק להתעסק במה שאפשר עוד לשפר ופשוט, סוף סוף, להאזין למוסיקה.


ואני חושב שהידיעה שאתה יכול לשנות כל דבר ב"לחיצת כפתור", מורידה את היד קצת "מההדק" ומהארנק.
האפשרות לנסות משהו בקלות ולא לרוץ ולחפש כבל A או B היא די "BLISS" (לפחות לטעמי).
מה שכן - פתאום "צריך להבין" וזה לא מתאים לכולם.
אני כבר זמן ארוך מתלבט מ"סביב" ובינתיים משפר דברים אחרים (כבר הייתי אצל סוחר ע"מ לקנות DEQX ושוכנעתי על ידיו שזה לא יתאים לצורה שבה אני בונה את הסטאפ שלי).
בסופו של דבר אני מחפש מוצר שעושה הכל בדומיין הדיגיטלי ולא יצריך המרות A\D D\A מיותרות - לצערי עדיין לא...

ד"א, GIANT - אתה יכול לתת לינק לREVIEW?

_________________
I have the simplest taste. I am always satisfied with the best"- Oscar Wilde"
TIDAL Piano G2 | Luxman M900u | Einstein The tube|SME-12A turntable|Weiss MEDEA+ DAC & Berkley DAC | AURALIC ARIES G1 | PS audio juicer | Stealth power cables


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 8   [ 76 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות