עכשיו 23/01/21 19:10

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 5   [ 48 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 20/12/20 20:52 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 12:27

הודעות: 383
simca כתב:
DigiSUN כתב:
simca כתב:
DigiSUN כתב:
כבלים אודיופיליים אקזוטיים הם הונאה. שמן נחשים קלאסי.
כואב הלב איך שהוודו השתלט על התעשיה ההנדסית היפהפיה של אודיו וקילקל אותה - על ידי עידוד של צרכנות בלתי נבונה תוך ניצול חוסר ההבנה של צרכנים והטיות קוגנטיביות אנושיות שלהם.



לא נכון.חד משמעית.
אתה צודק שיש הרבה בגדי המלך החדשים....אבל זה ממש לא שמן נחשים.

טענות מרחיקות-לכת דורשות ראיות מרחיקות לכת.


אתה צודק.
החלק היפה הוא שאתה יכול לעשות את הוכחה בבית, לבד, בלי שום בעיה.
אל תקשיב לקישקושים וכאלה.
צא ולמד.
וקח לשמוע בבית.

איפה הוכחה מטעם היצרן? למה היצרנים תמיד מספרים סיפורי מעשיות פסאודומדעיים (אם לא על מנת שפתאים יוציאו את הארנק)? איפה המדידות הכמותיות שמוכיחות את זה?
איך אתה הוכחת את הטענה? להגיד "שמעתי" זו לא הוכחה.
להגיד לי "צא ולמד" ולהעביר את נטל ההוכחה על הספקן - גם זה לא משכנע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 20/12/20 20:54 
חבר האתר


הצטרף:
19/05/11 16:41

הודעות: 286
DigiSUN כתב:
simca כתב:
DigiSUN כתב:
simca כתב:
DigiSUN כתב:
כבלים אודיופיליים אקזוטיים הם הונאה. שמן נחשים קלאסי.
כואב הלב איך שהוודו השתלט על התעשיה ההנדסית היפהפיה של אודיו וקילקל אותה - על ידי עידוד של צרכנות בלתי נבונה תוך ניצול חוסר ההבנה של צרכנים והטיות קוגנטיביות אנושיות שלהם.



לא נכון.חד משמעית.
אתה צודק שיש הרבה בגדי המלך החדשים....אבל זה ממש לא שמן נחשים.

טענות מרחיקות-לכת דורשות ראיות מרחיקות לכת.


אתה צודק.
החלק היפה הוא שאתה יכול לעשות את הוכחה בבית, לבד, בלי שום בעיה.
אל תקשיב לקישקושים וכאלה.
צא ולמד.
וקח לשמוע בבית.

איפה הוכחה מטעם היצרן? איפה המדידות הכמותיות שמוכיחות את זה?
איך אתה הוכחת את הטענה? להגיד "שמעתי" זו לא הוכחה.
להגיד לי "צא ולמד" ולהעביר את נטל ההוכחה על הספקן - גם זה לא משכנע.


אין לי שום נטל הוכחה עליי.
אני אחלה לי.
סה"כ רציתי לתת חזרה לקהילה....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 08:11 
חבר האתר


הצטרף:
19/05/11 16:41

הודעות: 286
kashi כתב:
simca כתב:
kashi כתב:
simca כתב:
אז אחת השאלות הכי מדוברות בעולם המשוגע של האודיופילים היא- כבלים, יש דבר כזה? ואם כן, האם הם משנים משהו?
אז התשובה היא כן.הם משנים.
ועוד איך משנים.
הייתי אפילו הולך עוד צעד ואומר שהם קריטיים לסאונד.
בואו נעשה סדר..
חשמל>כבלים>סורס>הגברה
זה הסדר.
אז מה , הכבל שמחבר חשוב יותר מסורס וההגברה??
כן.
מהניסיון שלי (30 שנה, קל) רמקולים זה הכי חשוב לא כי זה הכי הכי חשוב אלא כי זה האופי של הסאונד שמדבר אלינו.
מה שווה להשקיע הכול בכדי לשמוע בסוף משהו שהוא חצי? שהוא כמעט?
לא שווה.
רמקולים שמדברים ללב זה מקום ראשון.
נכון . אם
סורס ? חשוב מאד.האיכות של ההקלטה יחד עם הציוד שמנגן את ההקלטה זה המקור...ממנו מגבירים.זה מאד חשוב.
הגברה זה סופר חשוב...זה צריך להתאים לרמקולים. צריכה להיות התאמה ביניהם, זו תורה שלמה שעליה מושתת כל ה dna של המחלה הנוראית שדרגת.
וכבלים?
איפה הם משתלבים?
כבלים קובעים אם הסורס ינגן את המוזיקה עם צבע או בלי צבע.
זה המון.

על איזה כבלים מדובר? על כולם.כל חיבור בין שני מכשירים בסט שלכם.

לא יודע איך להסביר כמה זה משנה.
זה התבלין של התבשיל.
בתבשיל הכיריים חשובים הסיר חשוב האינגרידיינטים חשובים המתכון חשוב.
אבל כולנו יודעים שבכדי שתבשיל יהיה ווואווו זה התיבול.

אין בפוסט הזה המלצה על דגם מסויים.אין פה פרסומת. אין פה אורך , צבע, מחבר כזה או אחר, אין פה שום אמירה מלבד שהכבלים זה התבלין של התבשיל. נא לטבל חכם, נא לטבל במידה הנכונה, נא לטעום ולהוסיף ולשנות בעדינות.
בתיאבון.

פוסט יפה ונכון שמתיישב עם ההבנה והניסיון שלי ממירב שנותיי ( יש כמה כאלה ) , בנושא התיבול של סאונד/מערכת אני פחות מתחבר אפילו שדיברת על תיבול עדין . אני רוצה , שואף לכבלים עם אפס התערבות בסיגנל .
ככל שרמתו של כבל היא טובה יותר מבחינתי הוא שקוף יותר וככל שיהיה שקוף עד לא קיים כך ייטב ותשמע את הכל ריאליסטי יותר ללא שבלוניות . מבחינתי כבלים מעולים פחות מקלקלים . מוגש לחברים כחומר למחשבה (F)


תודה
אבל...
אני חושב (וזו התגלית הגדולה שלי...) שלא תמיד השקיפות היא באמת המטרה העליונה.
למה?
כי שקיפות ...בכן...משקפת.
אם החוליות חלשות אתה תשמע את זה בסאונד ואז אולי עדיף כבל מתחנף שיצבע בצבעים טיפה יותר "נעימים" אם כי לא "אמיתיים".
וההיפך...אם החוליות חזקות מאחורה אז כבל שקוף זה מדהים..כי הוא משקף עושר.
בקיצור...לא תמיד השקוף טוב יותר וההיפך.

נכון , אם מישהו מחפש להסוות בעייה או חולייה חלשה אז בהחלט יש לסוגים של כבלים ועוד שלל אביזרים לעשות . צריך להביא בחשבון שזה מעקף שבאופן לא מפתיע יגרום להחלפות וחוסר שביעות רצון לטווח ארוך מכיוון שלא משנה איך תעשה זאת וכמה טוב תעשה זאת הדרך לסאונד שבלוני וצפוי קצרה ומשם שיעמום שמביא להרהור מה כדאי לשדרג .
אני מעדיף שקוף ולשפר דרך הבנה וטיפול בחוליה החלשה את הטעון שיפור ולחיות עם מערכת משקפת ומשם להתקדם . כמובן שכל הכתוב מתייחס למערכת מאוזנת גם תקציבית בין הרכיבים הכבלים והציוד המשלים


פספסתי את התגובה זאת...
אתה צודק בהחלט.
אלא מה? אנחנו חיים בעולם של תקציב ושל עקומת למידה.
בהתחלה אתה תפרן ואז המערכת היא של תפרן.
ואז אתה משתכלל, אבל רק ברמקולים ואז החוליה מאחורה חלשה.
ואז מתחזק ואז הכבלים חלשים.
ואז אין התאמה בין כל זה.
ואז אתה מבין שסורס זה חשוב.. .
בקיצור, ים של כסף נשפך בין חדרה לגדרה עד שאתה בונה משהו קוהרנטי.
ולכן, נושא הכבלים עלה בפוסט שכתבתי.
במקום "לרוץ" ולסחוב רמקולים והגברות, יש מצב שתיבול עדין יציל המצב.
זאת, עד שהתפרן יהפוך לטחון ויחזק את כל השרשרת שזה כידוע לך- הוצאה לא מוכרת בעליל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 08:41 
חבר האתר


הצטרף:
19/11/11 11:43

הודעות: 349
simca כתב:
kashi כתב:
simca כתב:
kashi כתב:
simca כתב:
אז אחת השאלות הכי מדוברות בעולם המשוגע של האודיופילים היא- כבלים, יש דבר כזה? ואם כן, האם הם משנים משהו?
אז התשובה היא כן.הם משנים.
ועוד איך משנים.
הייתי אפילו הולך עוד צעד ואומר שהם קריטיים לסאונד.
בואו נעשה סדר..
חשמל>כבלים>סורס>הגברה
זה הסדר.
אז מה , הכבל שמחבר חשוב יותר מסורס וההגברה??
כן.
מהניסיון שלי (30 שנה, קל) רמקולים זה הכי חשוב לא כי זה הכי הכי חשוב אלא כי זה האופי של הסאונד שמדבר אלינו.
מה שווה להשקיע הכול בכדי לשמוע בסוף משהו שהוא חצי? שהוא כמעט?
לא שווה.
רמקולים שמדברים ללב זה מקום ראשון.
נכון . אם
סורס ? חשוב מאד.האיכות של ההקלטה יחד עם הציוד שמנגן את ההקלטה זה המקור...ממנו מגבירים.זה מאד חשוב.
הגברה זה סופר חשוב...זה צריך להתאים לרמקולים. צריכה להיות התאמה ביניהם, זו תורה שלמה שעליה מושתת כל ה dna של המחלה הנוראית שדרגת.
וכבלים?
איפה הם משתלבים?
כבלים קובעים אם הסורס ינגן את המוזיקה עם צבע או בלי צבע.
זה המון.

על איזה כבלים מדובר? על כולם.כל חיבור בין שני מכשירים בסט שלכם.

לא יודע איך להסביר כמה זה משנה.
זה התבלין של התבשיל.
בתבשיל הכיריים חשובים הסיר חשוב האינגרידיינטים חשובים המתכון חשוב.
אבל כולנו יודעים שבכדי שתבשיל יהיה ווואווו זה התיבול.

אין בפוסט הזה המלצה על דגם מסויים.אין פה פרסומת. אין פה אורך , צבע, מחבר כזה או אחר, אין פה שום אמירה מלבד שהכבלים זה התבלין של התבשיל. נא לטבל חכם, נא לטבל במידה הנכונה, נא לטעום ולהוסיף ולשנות בעדינות.
בתיאבון.

פוסט יפה ונכון שמתיישב עם ההבנה והניסיון שלי ממירב שנותיי ( יש כמה כאלה ) , בנושא התיבול של סאונד/מערכת אני פחות מתחבר אפילו שדיברת על תיבול עדין . אני רוצה , שואף לכבלים עם אפס התערבות בסיגנל .
ככל שרמתו של כבל היא טובה יותר מבחינתי הוא שקוף יותר וככל שיהיה שקוף עד לא קיים כך ייטב ותשמע את הכל ריאליסטי יותר ללא שבלוניות . מבחינתי כבלים מעולים פחות מקלקלים . מוגש לחברים כחומר למחשבה (F)


תודה
אבל...
אני חושב (וזו התגלית הגדולה שלי...) שלא תמיד השקיפות היא באמת המטרה העליונה.
למה?
כי שקיפות ...בכן...משקפת.
אם החוליות חלשות אתה תשמע את זה בסאונד ואז אולי עדיף כבל מתחנף שיצבע בצבעים טיפה יותר "נעימים" אם כי לא "אמיתיים".
וההיפך...אם החוליות חזקות מאחורה אז כבל שקוף זה מדהים..כי הוא משקף עושר.
בקיצור...לא תמיד השקוף טוב יותר וההיפך.

נכון , אם מישהו מחפש להסוות בעייה או חולייה חלשה אז בהחלט יש לסוגים של כבלים ועוד שלל אביזרים לעשות . צריך להביא בחשבון שזה מעקף שבאופן לא מפתיע יגרום להחלפות וחוסר שביעות רצון לטווח ארוך מכיוון שלא משנה איך תעשה זאת וכמה טוב תעשה זאת הדרך לסאונד שבלוני וצפוי קצרה ומשם שיעמום שמביא להרהור מה כדאי לשדרג .
אני מעדיף שקוף ולשפר דרך הבנה וטיפול בחוליה החלשה את הטעון שיפור ולחיות עם מערכת משקפת ומשם להתקדם . כמובן שכל הכתוב מתייחס למערכת מאוזנת גם תקציבית בין הרכיבים הכבלים והציוד המשלים


פספסתי את התגובה זאת...
אתה צודק בהחלט.
אלא מה? אנחנו חיים בעולם של תקציב ושל עקומת למידה.
בהתחלה אתה תפרן ואז המערכת היא של תפרן.
ואז אתה משתכלל, אבל רק ברמקולים ואז החוליה מאחורה חלשה.
ואז מתחזק ואז הכבלים חלשים.
ואז אין התאמה בין כל זה.
ואז אתה מבין שסורס זה חשוב.. .
בקיצור, ים של כסף נשפך בין חדרה לגדרה עד שאתה בונה משהו קוהרנטי.
ולכן, נושא הכבלים עלה בפוסט שכתבתי.
במקום "לרוץ" ולסחוב רמקולים והגברות, יש מצב שתיבול עדין יציל המצב.
זאת, עד שהתפרן יהפוך לטחון ויחזק את כל השרשרת שזה כידוע לך- הוצאה לא מוכרת בעליל.


מקבל את הלוגיקה שהצגת "מבחינת תיבול עדין" אם העלויות היו עבור "תפרן" (כפי שהצגת).
אני ברמה האישית בצעתי מס' טסטים במערכת הצנועה שלי.
בדקתי כבלי USB, כבלי רמקולים, מעבר מ RCA ל XLR ואכן יש הבדל.
האם בדקתי כבלים אקזוטים באלפי דולרים? לא.
בדקתי כבלים הכי פשוטים של "הום סנטר" מול כבלים שבנויים "נכון" מבחינת ארכיטקטורה.
מזה נכון? יש המון מידע על כך ברשת.
התנגדות כבל, סוג מוליך, בידוד וכד'.
עד כמה ההבדל גבוה? לא ברמה של ציוד אלקטרוניקה ולא קרוב, אך לאוזניי בהחלט יש הבדל.
את "הפיניש" הסופי שלי עשיתי עם כבלים מחברות מוכרות אך שלא מתיימרות להוסיף סוללות לכבלים ולהגיד שהכבל עשוי מבידודים של מעבורת חלל.
בהחלט ניתן להגיע ל VFM מאוד גבוה עם כבלים בעלות שפויה ואף בנייה DIY.
אבל אם השרשרת שלך "מקולקלת" ממש אבל ממש לא הייתי זורק אלפי דולרים על "תיבול" בשביל לעגל את מה שאני לא אוהב.
כן הייתי חוסך\שומר את הכסף עבור סינרגיה יותר טובה בין רכיבי האלקטרוניקה\רמקולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 10:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
01/09/08 14:14

הודעות: 32576
אני לא מאמין שאני נגרר לדיון כבלים ב- 2020, אבל אני רוצה להגיד משהו שלא קשור לכבלים.

זה יפה ונשמע טוב להגיד "אני רוצה רק שקוף", במציאות אין דבר כזה, ואף אחד לא באמת רוצה את זה.

גם אם נאהב את זה וגם אם לא, הציוד שאנחנו קונים לא תוכנן במיוחד לעבוד אחד עם השני, וגם לא עם החדר הספציפי.
וזה עוד לפני שהכנסנו ציפיות אישיות, אחד מרגיש "שקוף" כשהוא יושב על הבמה, שני בשורה שלישית ואחר ביציע. ומה שנשמע "שקוף" בהקלטה/ז'אנר אחד יכול להשמע "צבוע" באחר.

הקלטה זה משהו וירטואלי, אין לה סאונד ספציפי, היא כמו חוברת הוראות שתתן את התוצאה של מי שמשתמש בה (מצטער עופר).

מכאן נובעת "בעיית" הסינרגיה, סינרגיה זה סה"כ לבחור אוסף של רכיבים שבסופו של דבר נשמע לך שקוף.
ובגלל שכמעט לכל דבר באודיו יש סאונד קצת (או הרבה) שונה, by design לא בטעות, התפקיד שלנו זה לאסוף את המרכיבים שהשילוב שלהם נשמע לנו שקוף (ואם מישהו רוצה "לא שקוף" זה גם בסדר, אבל לא נראה לי שיש הרבה כאלו).
עכשיו איפה אתה בוחר לעשות את זה, אם בכבלים או בעבודה על החדר, או בהחלפת ציודים מבוקר עד ערב, או בטוויקים, זה ממש חסר משמעות.

_________________
ביוגרפיות , עם קלאסי ואלגנטי , פשוט לא הולכים לעבוד.
I have been supported from the bottom of my heart
בוכה דה פלורסנט


חזור למעלה
 מחובר פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 11:06 
חבר האתר


הצטרף:
19/05/11 16:41

הודעות: 286
aloni כתב:
אני לא מאמין שאני נגרר לדיון כבלים ב- 2020, אבל אני רוצה להגיד משהו שלא קשור לכבלים.

זה יפה ונשמע טוב להגיד "אני רוצה רק שקוף", במציאות אין דבר כזה, ואף אחד לא באמת רוצה את זה.

גם אם נאהב את זה וגם אם לא, הציוד שאנחנו קונים לא תוכנן במיוחד לעבוד אחד עם השני, וגם לא עם החדר הספציפי.
וזה עוד לפני שהכנסנו ציפיות אישיות, אחד מרגיש "שקוף" כשהוא יושב על הבמה, שני בשורה שלישית ואחר ביציע. ומה שנשמע "שקוף" בהקלטה/ז'אנר אחד יכול להשמע "צבוע" באחר.

הקלטה זה משהו וירטואלי, אין לה סאונד ספציפי, היא כמו חוברת הוראות שתתן את התוצאה של מי שמשתמש בה (מצטער עופר).

מכאן נובעת "בעיית" הסינרגיה, סינרגיה זה סה"כ לבחור אוסף של רכיבים שבסופו של דבר נשמע לך שקוף.
ובגלל שכמעט לכל דבר באודיו יש סאונד קצת (או הרבה) שונה, by design לא בטעות, התפקיד שלנו זה לאסוף את המרכיבים שהשילוב שלהם נשמע לנו שקוף (ואם מישהו רוצה "לא שקוף" זה גם בסדר, אבל לא נראה לי שיש הרבה כאלו).
עכשיו איפה אתה בוחר לעשות את זה, אם בכבלים או בעבודה על החדר, או בהחלפת ציודים מבוקר עד ערב, או בטוויקים, זה ממש חסר משמעות.



מסכים עם מה שאמרת.
הטענה היחידה שלי היא שאם סה"כ השרשרת סבירה והרמקולים אהובים שייך, אז כבלי זה המקום הנכון לחפש בו שינוי במקום להפוך לאודיופיל ממורמר שסוחב רמקולים ומגברים כמו סיזיפוס בשעתו.

בלי קשר, מסכים שהכול התאמה בין הדברים.

זה עלה לי בכאבי גב ובכסף, התובנה הזו.
מוגש צונן ובחינם לקהילה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 15:22 
חבר האתר


הצטרף:
20/11/09 17:49

הודעות: 859
simca כתב:
[
אחד אוהב שמן אחד אוהב רזה.
אחד אוהב קרוב אחד אוהב רחוק.
זה התיבול.
אחד אוהב רק מלח גס על הסטייק
השני אוהב שהבשר במרינדה וגם צ'ימיצ'ורי


נכון שיש עניין של טעם גם בסאונד וגם באוכל אלא שצריך להיזהר שהתיבול לא יאפיל על הבשר ויטשטש את איכותו...

ככל שהמערכת יותר מאוזנת עם רמת סינרגיה טובה יותר, הכבילה המתאימה יותר תהיה כבילה שמתערבת פחות, מבליטה פחות או "מגוונת" את אופי הסאונד.
ארז


נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני בתאריך 21/12/20 18:24, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 16:01 
חבר האתר


הצטרף:
03/04/09 02:35

הודעות: 5173
מבחינתי השאלה היא, איזה אחוז ממחיר המערכת צריך להוציא על כבלים? בהנחה ש 50% על רמקולים, 30% על הגברה


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 16:23 
חבר האתר


הצטרף:
29/11/11 01:35

הודעות: 1608
aloni כתב:
אני לא מאמין שאני נגרר לדיון כבלים ב- 2020, .


גם בשנת 3020 הויכוחים על כבלים יהיו לוהטים ואמוציונאליים בדיוק כמו לפני 20 שנה.....כמו הויכוחים הפוליטיים למינייהם, ו Nikon Canon ,והמפלצת מלוך נס וקונספירציאת הנחיתה על הירח ועוד ועוד.......לכולם יהיה מה להגיד, תמיד.


נערך לאחרונה על ידי roberts בתאריך 21/12/20 16:27, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים.יש דבר כזה?
הודעהפורסם: 21/12/20 16:27 
חבר האתר


הצטרף:
19/05/11 16:41

הודעות: 286
נועם כתב:
מבחינתי השאלה היא, איזה אחוז ממחיר המערכת צריך להוציא על כבלים? בהנחה ש 50% על רמקולים, 30% על הגברה


לא חושב שיש נתון כזה באחוזים...
ואל תתרשם משמות, טרנדים וסיפורי סבתא.
רק לחבר ולשמוע עם האוזן שלך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 3 מתוך 5   [ 48 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות