עכשיו 01/05/24 18:32

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 5   [ 50 הודעות ]
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 14:54 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
30/09/08 11:21

הודעות: 2146
מיקום: המסגר 4 רעננה
Stereophile, אם אתה עובד נניח עם הגברה של 30K$ וכבל של 1000$, סביר להניח שבשביל לשדרג את האלקטרוניקה תצטרך "להשכיב" סכום הרבה יותר גבוה מ2500$
זה כמובן לא מדע מדויק
, אבל בגדול במערכות איכותיות וחושפניות כבלים משובחים עושים הבדל גדול.

_________________
Audiofreak המסגר 4 קומה א, רעננה טל: 972-542456056+ ,
אודיופריק http://www.audiofreak.co.il
MAGICO - LUXMAN - BRINKMANN - LIVING VOICE - J.A. MICHELL - METRONOME - MELCO AUDIO -
GRAHAM AUDIO - FRANCO SERBLIN - INAKUSTIK ....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:23 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1802
byrdparis כתב:
הי יובל, קצת קשה לבוא לשולחן הפיקניק מבלי להביא סנדויצ'ים.. (לא יודע בדיוק איך להסביר את המשפט הזה, אבל זה מה שיצא לי :P )

בעקרון 7000$ (איך הגעת לסכום הזה ד"א?) לכבל בודד, זה מחיר די מופרך לכל אחד פה (אני מניח לפחות)
אני אישית הייתי "תמיד" מעדיף לשדרג "ציוד" מסויים (או מוסיקה נניח) מאשר להוציא כזה סכום על כבל.
אבל זאת דעתי האישית ולא איזה תורה, או אקסיומה בקשר לכמה צריך להוציא או כמה "נכון" להוציא על כבלים, משככים, מגבר או רמקול.

אם נחזור רגע לדוגמא "שלי"..
אזי, הכבילה שרכשתי לעצמי לאחרונה (במקביל\אחרי) שדרוג ההגברה הנוכחית, הייתה הרבה פחות יקרה מ7000$ ב TOTAL..
אבל לא על מספרים (אני מבין) אנחנו מדברים פה, או שכן ? ;) (אני בטוח שאם השרשור היה על 700 ש"ח, לא הייתה פותח דיון בכלל)

המילה ש"שמגעת" אותי בפוסט שלך היא - "מצדיק".
שום דבר בתחום הזה לא בדיוק "מצדיק" את התשלום :) .
אלון כבר ציין בשרשור אחר למעשה, שהחוכמה היא למצוא אלטרנטיבה זהה או טובה יותר בפחות כסף.. כך לפחות הוא מיצה
(מבחינתי לפחות) את נושא ההצדקה.
זהו כמובן נושא סובייקטיבי לחלוטין ומה שמוצדק בעיני יניב, אלון או אביעד למשל, לא מוצדק כלל וכלל מבחינת יובל, איתמר ומבחינת ראובן.
(השמות בדויים והומצאו ע"י התסריטאי).

לשאלתך, אני כנראה הייתי הולך על המונובלוקים החדשים והכבליה הקודמת או הנוכחית שלי, מאשר המגבר הקודם וקונדו (ברמה הזו נניח).
אבל אני לא בטוח שהתשובה בכלל פוגעת למהות השאלה שלך.

א.


היי אביעד,

לגבי שולחן הפיקניק, הבנתי את האנלוגיה :D, אבל למרות שלא הבאתי סנדוויצ'ים כתבתי שיש לי ניסיון כלשהו עם כבל ברמות מחיר "יקרות" (כמובן שיקר הוא עניין יחסי).
חוץ מזה, למה להתנשא? :)

3500$ זה המחיר שצויין על ידי סונוס לכבל בודד - הכפלתי פי 2 יצא 7000 $

כשהשתמשתי במילה "מצדיק" התכוונתי בדיוק להגדרתו של אלוני את המושג - האם ניתן למצוא אלטרנטיבה טובה יותר בפחות כסף?

מאחר שיניב החליט לקנות את הכבל הזה ולא לשדרג שום רכיב אחר במערכת שלו, מעניינת אותי מערכת השיקולים והאם בוצעו השוואות בדרך.

עוד משהו, לגבי העניין שאם זה היה עולה 700 ש"ח לא הייתי פותח את השרשור - אז נכון, התשובה היא לא. רוח הדברים לא היתה בסגנון "האם כבלים עושים הבדל כן/לא" מאחר שאני יודע שכן מניסיון, אלא יותר כמו "עד איזה סכום מתקבל ה VFM הגבוה ביותר בתחום הכבלים".

מקווה שהייתי ברור,
יובל


נערך לאחרונה על ידי stereophile בתאריך 11/07/10 15:29, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:28 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1802
audiofreak כתב:
Stereophile, אם אתה עובד נניח עם הגברה של 30K$ וכבל של 1000$, סביר להניח שבשביל לשדרג את האלקטרוניקה תצטרך "להשכיב" סכום הרבה יותר גבוה מ2500$
זה כמובן לא מדע מדויק
, אבל בגדול במערכות איכותיות וחושפניות כבלים משובחים עושים הבדל גדול.


נשמע לי כמו קלישאה...

בכל מקרה, איך היית מגדיר כבל משובח?

האם צריך להיות בעל הגברה של 30K$ בשביל להבין זאת?

זה פורום מיליונרים או פורום אודיו/מוזיקה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:32 
עוסק בתחום

עוסק בתחום
סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
26/09/08 21:35

הודעות: 18220
stereophile כתב:
היי אביעד,

לגבי שולחן הפיקניק, הבנתי את האנלוגיה :D, אבל למרות שלא הבאתי סנדוויצ'ים כתבתי שיש לי ניסיון כלשהו עם כבל ברמות מחיר "יקרות" (כמובן שיקר הוא עניין יחסי).
חוץ מזה, למה להתנשא? :)

3500$ זה המחיר שצויין על ידי סונוס לכבל בודד - הכפלתי פי 2 יצא 7000 $

כשהשתמשתי במילה "מצדיק" התכוונתי בדיוק להגדרתו של אלוני את המושג - האם ניתן למצוא אלטרנטיבה טובה יותר בפחות כסף?

מאחר שיניב החליט לקנות את הכבל הזה ולא לשדרג שום רכיב אחר במערכת שלו, מעניינת אותי מערכת השיקולים והאם בוצעו השוואות בדרך.

יובל


ידעתי שככה תפרש את המשפט הראשון שלי, בגלל זה שמתי את מה ששמתי במרכאות.
אני בכלל לא בא אליך בטוענה כזו, אתה סה"כ שאלת שאלה לגטימית שבאה להציג מערכת שיקולים,
אין לי בכלל טוענה לגבי נסיונך..
הסנדויצ'ים והפקניק באו כדי לתאר דבר מאד פשוט .. אני רעב.. וזה מה שעלה לי שקראתי את הפוסט שלך..
שאני קורא אותך ואפילו לא הבאת כיבוד. :D
ממש לא מתנשא, בטח לא עליך (F)

ולעסק..
המחיר של הקונדו אני מניח הוא 3500 לזוג לא לאחד, אבל אולי אני טועה.
זה לא הדיון.. אז נמשיך הלאה.

ההצדקה לפי איך שאלון הציג זאת בכיוון האלטרנטיבי הוא סובייקטיבי כפי שאני ניסיתי להסביר.
אני חושב שכל אחד עושה את החישוב שלו כמה שווה לו לשלם על X% של שיפור\שינוי.
ובכלל.

במערכת השיקולים אני מניח ומחזק את מה שערן הציג קודם, שאם יש לך הגברה בסכום של 30K$..
ומקור נניח במחיר דומה וכך גם רמקולים וכדומה.. יהיה מאד קשה ב 7000$ לשדרג משהו מהם.
אנחנו שמים לב שבשביל שדרוג (לא שינוי) אנחנו "נדרשים" בדרך כלל להכפיל,
או לפחות להגדיל פי 1 וחצי את עלות הריטיל של הציוד.
(כך זה לפחות עבד אצלי עד היום.. )

בינתיים לא נכנסתי לאילו מערכות שווה להשקיע בכבלים יקרים וכדומה.. לא על זה מדובר כרגע (נכון?)

_________________
אביעד בריד - Byrdio
V.Y.G.E.R - CH Precision - Aries Cerat - Kharma - Clarisys audio - Boenicke - J.Sikora
VYDA - Pink Faun - SubBase - DS Audio - Aidas - Etsuro - SAEC - SOtM - CSport - Fono Acustica

טל - 052-6161-497
Gמייל - byrdparis@gmail.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:42 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
stereophile כתב:
audiofreak כתב:
Stereophile, אם אתה עובד נניח עם הגברה של 30K$ וכבל של 1000$, סביר להניח שבשביל לשדרג את האלקטרוניקה תצטרך "להשכיב" סכום הרבה יותר גבוה מ2500$
זה כמובן לא מדע מדויק
, אבל בגדול במערכות איכותיות וחושפניות כבלים משובחים עושים הבדל גדול.


נשמע לי כמו קלישאה...

בכל מקרה, איך היית מגדיר כבל משובח?

האם צריך להיות בעל הגברה של 30K$ בשביל להבין זאת?

זה פורום מיליונרים או פורום אודיו/מוזיקה?

דווקא נראה לי שאתה משתשמש בקלישאות.
ד"א, איך אתה מגדיר רמקול משובח?
למה אתה נכנס לכיסים של אילו שחושבים שמוצדק לקנות כבל יקר?
למיטב ידיעתי אף אחד לא הכריח אותך או אחר לקנות כבל "יקר", - לא מתאים לך אל תקנה.

ד"א נוסף - הדוגמא שערן הביא מתמצתת את הנושא בעיני, ואם מאוד חשוב לך שחק עם המספרים והיחסיות בעלות הרכיבים בינהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:48 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1802
אביעד, חזרה לתחילת השרשור...
המחיר כתוב לבן על גבי שחור
]

Sonus כתב:
המחיר של הכבל הנ"ל הוא בסביבות 3500$ לא זול בכלל לכבל במערכת (במיוחד שאני צריך 2 כאלה) אבל ...
שורה תחתונה לא הרבה זמן אני עם הכבל הנ"ל והתוצאה שלו כרגע היא הטובה ששמעתי אצלי במערכת.
היתרון הגדול שלו על רוב הכבלים היקרים יותר ממנו היא הבאס הנמוך. הדוק מהיר ומפורט מאוד.
מצד שני יכול להיות שהכל בראש אבל הוא חסך לי הרבה מאוד כסף. 8-)

מישהו מכיר? יצא לו להשוות לכבלים אחרים?
מצטער על האבק בתמונה. ככה זה בדרך כלל אצלי.


רואים כאן בבירור שהבן-אדם "נעול" על כבל ואפילו לא מסתכל ימינה ושמאלה לגבי החלפת רכיב אחר. למה?
האם עלות שאר הסט-אפ היא 30K$ לרכיב?
יובל.


נערך לאחרונה על ידי stereophile בתאריך 11/07/10 15:55, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:53 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1802
רוזי1 כתב:
stereophile כתב:
audiofreak כתב:
Stereophile, אם אתה עובד נניח עם הגברה של 30K$ וכבל של 1000$, סביר להניח שבשביל לשדרג את האלקטרוניקה תצטרך "להשכיב" סכום הרבה יותר גבוה מ2500$
זה כמובן לא מדע מדויק
, אבל בגדול במערכות איכותיות וחושפניות כבלים משובחים עושים הבדל גדול.


נשמע לי כמו קלישאה...

בכל מקרה, איך היית מגדיר כבל משובח?

האם צריך להיות בעל הגברה של 30K$ בשביל להבין זאת?

זה פורום מיליונרים או פורום אודיו/מוזיקה?

דווקא נראה לי שאתה משתשמש בקלישאות.
ד"א, איך אתה מגדיר רמקול משובח?
למה אתה נכנס לכיסים של אילו שחושבים שמוצדק לקנות כבל יקר?
למיטב ידיעתי אף אחד לא הכריח אותך או אחר לקנות כבל "יקר", - לא מתאים לך אל תקנה.

ד"א נוסף - הדוגמא שערן הביא מתמצתת את הנושא בעיני, ואם מאוד חשוב לך שחק עם המספרים והיחסיות בעלות הרכיבים בינהם.


הססתי אם בכלל להשיב לך, אך מאחר שהאשמת אותי בכניסה לכיסם של אנשים אז רציתי לבהיר שלא תדאג חלילה, שזה לא המצב. I couldn't care less, מבחינתי שכל אחד יעשה עם הכסף שלו מה שבא לו.

אותי מעניין השיפור הסוני לעומת החלפת רכיב אחר או לעומת כבל אחר זול יותר מבחינה עניינית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 15:59 
חבר האתר


הצטרף:
15/09/09 19:52

הודעות: 1842
ואת הבדיקות והבחינות של כאילו שרכשו כבלים יקרים עשית?
כדי לקצר לך את הדרך, אז שידרוג של מגבר שעולה 10000$ למגבר באותה טופולוגיה שעולה 13000 יביא שיפור, אם בכלל - בקטנה.
בהנחה שיש לך כבל רמקול "פשוט" של כמה מאות ש"ח -
הכנסת כבל רמקול טוב / מתאים באותו הפרש מחיר (3000 $) יביא שיפור משמעותי גדול יותר.

YMMV

רק לצורך ההבהרה, אנו כל הזמן מציינים פה סכומי כסף, בחלקם גדולים מאוד - אך רכישת מערכת בסכומים גדולים אינה מבטיחה תמיד מערכת מאוזנת וחושפנית שתביא לידי ביטוי את התמורה שנותנים כבלים טובים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 16:15 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
05/04/09 14:57

הודעות: 1802
ולמה שתגביל את עצמך דווקא לשדרוג מגבר למגבר אחר באותה טופולוגיה?

מה עם מגברים בטופולוגיות שונות/רמקולים/שנאים מבדלים/מקור?

תהיה יצירתי :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: כבלים - בראש או מציאות? Kondo KSL-LPx
הודעהפורסם: 11/07/10 16:19 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 14:54

הודעות: 1518
סליחה שאני מכניס אלמנטים זרים לויכוח כבלים קלאסי...אבל את אותם 7,000 $ לשיפור אני בכלל הייתי בודק ומשקיע אם צריך באקוסטיקה.

שלמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 4 מתוך 5   [ 50 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות