עכשיו 05/05/25 18:22

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 29 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 18/09/13 18:12 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
הגברת שפופרות בתצורות שונות(סרט ישן שרלוונטי לחלוטין למגברי השפופרות של המאה 21) ולינק אחרי זה הנוגע לטענה המצחיקה שמגברי שפופרות ובעיקר SET יש להם THD גבוה ולכן הם "מוסיפים" סאונד, במיוחד בהרמוניה סדר שני



הלינק לגבי THD

http://www.nutshellhifi.com/triode4.html

ובכלל אסופת הלינקים הבאה מאוד מומלצת לקרוא , גם לכאילו שחושבים שהם יודעים מה הם שומעים

http://www.nutshellhifi.com/index.html

הלינקים של אנשים רצינים בתחום , למי שחושב שהוא יודע יותר

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


נערך לאחרונה על ידי יורי בתאריך 18/09/13 18:19, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 18/09/13 18:17 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/01/10 14:51

הודעות: 856
מיקום: חיפה
יורי כתב:
למרות שיש אודיופילים שאוהבים להתחפר בבורותם ולטעון שמה שקובע זה האזנה(וזאת עוד בצורה לא עיוורת)


קובע מה :?:

_________________
in high end you pay for the price


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 18/09/13 18:21 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
אתה לא קראת את הלינקים ורצת להגיב .
כלומר התוכן פחות חשוב
המשפט שהגבת עליו נמחק על ידי דקה וחצי לאחר שנכתב ואם תקרא הכל , גם תבין למה נמחק

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 18/09/13 19:20 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
12/01/10 14:51

הודעות: 856
מיקום: חיפה
אה.....

_________________
in high end you pay for the price


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 18/09/13 20:39 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
יורי כתב:
טענה המצחיקה שמגברי שפופרות ובעיקר SET יש להם THD גבוה ולכן הם "מוסיפים" סאונד, במיוחד בהרמוניה סדר שני

היחיד שזכור לי שטען את הטענה כאן היה רוברטו - אגב גם תומך נלהב בהאזנה/מבחן עיוורים.

תקרא, תתעדכן כאן.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 19/09/13 17:42 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/10 19:34

הודעות: 1234
נו, אז הוא ואני תומכים בהתרשמות מהצליל שקשורה אך ורק להאזנה מבלי לחשוב על איזה כבל או מגבר מנגן- מה רע בזה? שזה מאיים על הוודו של הרבה אודיופילים שצרכים לדעת מה מנגן כדי לתכנת את תשומת הלב שלהם בכדי להבין מה הם "אמורים לשמוע"?
זה באמת לא יפה לחשוב ככה וגם רצוי לחסום אנשים על זה שמחשבתם טכנוקרטית. זה מפריע לאמונה.

העשרה בהרמונה שניה פחות באה לידי ביטוי בהשפעה על הסאונד מאשר הרמונה שלישית או בכלל הרמוניות אי זוגיות - אשר הסאונד שלהם לא נעים
זה כנראה חלק מהסיפור של מדידה הזו שלא מודדת כלום או לא מודדת את מה שצריך למדוד
העיניין שלרוב לא משחררים בדיקות שלהם ולכן כל המוצרים יש להם פרסום של מדידות מצויינים THDשלב 0.00000005% ועדיין הם נשמעים צורמים. כנראה העיניין הוא לא כמה "הועשר בהרמוניות מדרגה שניה" אלא בכמה נוקה ונמחק ההרמוניות מהסוג האי זוגי.

מר גבע יצא עם הרמקול הזה "הכי טוב בעולם" במחיר 100,000 $ וטען שמה שמיחד אותו זה שהוא עורך המון בדיקות מסוגים שונים ולא מתחשב במספר המועט של הבדיקות שהאחרים עושים. בדיקות=מדידות.
ומה קרה? אחרי שנתיים יצא ענת דגם משופר במחיר משופר. מה קרה? גילה עוד מדידה שלא החשיב בדגם הקודם?

_________________
If you cannot hit a listening level with the 1st watt, you are not likely to hear what is happening in that 1st watt


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 19/09/13 21:40 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
29/05/10 14:39

הודעות: 6721
מיקום: פינתקובה דיזינגובה
לא, אין צורך שתרחיק כ"כ, בסה"כ הסברתי לך שבאתר הזה לא תמצא אנשים שטוענים טענות כגון זו שציינת קודם.
לגבי השאר - זה דיונים שפעם געשו גם כאן, עד שלרובם נמאס, וזה הפסיק. בגדול יחס בין ההרמונית מסדרים שונים הוא שקובע את צבע. אלה, מסדר גבוה, כמו קוסאובר דיסטורש'ן, עשויות לגרום לצליל צורם וכד'. לאנשים פשוטים אין כלים למדוד מגברים ושאר רכיבי מערכת, ואני מניח שלרובם אין ידע להבין במדידות קיימות, כמו אלה של milleraudioresearch, או אפילו של סטריאופיל. וגם אחד כמוני לפעמים מרים גבה, כאשר במדידות מוזרות הסוקר נדהם כמה הסאונד יוצא איכותי ומהנה.

_________________
"מותו של אדם אחד - טרגדיה, מותם של מיליונים - סטטיסטיקה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 20/09/13 15:18 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
יורי כתב:
העשרה בהרמונה שניה פחות באה לידי ביטוי בהשפעה על הסאונד מאשר הרמונה שלישית או בכלל הרמוניות אי זוגיות - אשר הסאונד שלהם לא נעים
זה כנראה חלק מהסיפור של מדידה הזו שלא מודדת כלום או לא מודדת את מה שצריך למדוד
העיניין שלרוב לא משחררים בדיקות שלהם ולכן כל המוצרים יש להם פרסום של מדידות מצויינים THDשלב 0.00000005% ועדיין הם נשמעים צורמים. כנראה העיניין הוא לא כמה "הועשר בהרמוניות מדרגה שניה" אלא בכמה נוקה ונמחק ההרמוניות מהסוג האי זוגי.

צודק לגמרי.

אבל ברשותכם נסתכל רגע מהכיוון ההפוך, או ברובד שמעל למדד המתימטי הפשוט הזה:
מהתרשמותי, אנשים ('טכנוקרטים') לא באמת מנפנפים ב- THD כמדד לאיכות של הציוד שלהם.
אנשים לא באמת מתייחסים לערך סקלארי יחיד בגבו של קטלוג כבעל חשיבות.
מה שכן רואים - זה את האודיופילים מהזן הסובייקטיביסטי ששולל כל מדידה - מנצלים את ה-THD התמים כאיזושהי דוגמא ל"טעות טכנוקרטית אוניברסלית" - ומנופפים בו כאילו יש בכך משום הוכחה כללית - אינדוקטיבית - לכך שאין משמעות למדידות בכלל.

ובכן, האמת היא ש-THD מעולם לא באמת התיימר להיות מדד לאיכות, אלא מדד לכמות עיוותים כפרמטר מבוא. כאשר מציינים הספק של מגבר, למשל, היושר האינטלקטואלי דורש לציין בכמה THD נמדד הספק זה. הרי ניתן יהיה להציג הספקים גבוהים יותר עבור THD גבוה יותר. במילים אחרות: ניתן להביא כל מגבר ל-THD גבוה להחריד ולסחוט ממנו עוד וואטים. אין משמעות אמיתית לציון THD לבדו ללא קשר להספק הנמדד. איך העיוות ההרמוני מתפלג בספקטרום, מבחינת הרמוניות זוגיות ואי-זוגיות - זה משהו ש- THD מעולם לא התיימר לציין.

ומכאן מגיעה השורה התחתונה - יש להתייחס בביקורתיות שונה למספרים שהיצרן מפרסם על מנת למכור, לעומת בדיקות מפורטות ובלתי-תלויות.

ושלא ידברו איתי על תוספת הרמוניות זוגיות (שאופיינית לשפופרות בקצה התחום הליניארי שלהן) כתורמת ל"נאמנות למקור" - הרי זו יצירת יש מאין. שיגידו שזה נעים לאוזניהם - זו הסקה אסוציאטיבית נכונה יותר של המפרט הטכני :D


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 20/09/13 23:59 
עוסק בתחום

עוסק בתחום

הצטרף:
17/02/09 03:08

הודעות: 2949
האוזן שלנו מתייחסת באופן שונה להרמוניות, בהתאם לסדר שלהן, כתבתי על זה בזמנו כאן

_________________
AudioClinic


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טכנוקרטיה באודיו - הגברה
הודעהפורסם: 21/09/13 00:50 
חבר האתר


הצטרף:
21/03/11 13:27

הודעות: 385
נכון, ומרווחים הרמוניים בפסנתר נשמעים לנו צורמים יותר ופחות, למיטב הבנתי מאותה סיבה (דיסוננסים וקוסוננסים).
אכן ההרמוניה השביעית צורמת, אבל מאיפה הנתון לפיו היא צורמת דווקא פי 12 ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 3   [ 29 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות