עכשיו 26/04/24 12:19

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 18:39 
חבר האתר


הצטרף:
05/10/15 19:51

הודעות: 122
טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or room resonance) של חדר ההאזנה
גלים עומדים הם תופעה פיסיקלית ותלויה בגודל, מבנה החדר והטיפול האקוסטי. כמובן מיקום הרמקולים ונקודת ההאזנה משפיעים על שמיעת הגלים העומדים.
התדרים של הגלים העומדים שמפריעים לנו בהאזנה הם בתדרים בין 20 ל 300 הרץ (אורך גל 17 מטר עד 1.1 מטר אין השפעה על המרחק בין האוזניים בתחום זה)
הגלים העומדים מורחים את הבס ומיד נמוך וגורמים לאימפקטים של תוף לא להיות punchy וו להם אני מיתיחס. גל עומד מתאפיין בעוצמה חזקה יותר מהתדרים הסמוכים וזמן דעיכה ארוך יותר מהם. בחדר האזנה / סלון אנחנו מעונינים בזמן דעיכה הקטן מ 300 מילישניה.
שלב ראשון טיפול אקוסטי – יש להתקין מלכודות בס בפינות החדר ופנלים סופגים ומפזרים. בסלון יש גבול לכמות הטיפול כדי לשמור על האסטטיקה שלו כסלון, זו המציאות. יש עדיין לשמור חלקי קירות חשופים כדי לא לקבל חדר מת או יבש.
שלב שני, זיהוי תידרי הגלים העומדים:
השתמש בסיגנל גנרטור אני ממליץ להתקין את התוכנה החינמית REW ולהישתמש בסיגנל גנרטור שלה ובסימולצית החדר שלה, לא להיבהל לא נעשה במאמר זה מדידות ואנליזות עם מיקרופון אפשר להרגע, נישתמש אח ורק בסיגנל גנטור וסימולצית גלים עומדים.
כוון את הווליום ל 75 עד 85 DB בנקודת ההאזנה בתדר 300 הרץ ואת הסיגנל בסיגנל גנרטור לגל סינוס.
החל לרדת בתדר לאט לאט ותחפש תדרים אשר נישמעים חזק יותר מהתדרים מעליהם ומתחתם. רוחב פס של גלים עומדים הוא צר מאוד.
תתעד כל תדר שזיהית אותו כגל עומד פוטנציאלי.
הפעל בREW ROOM SIMULTION הגדר את מידות החדר ושרטט את מיקום הרמקולים נקודת ההאזנה ואחוז הטיפול האקוסטי לפי הערכתך , התוכנה תיתן לך את התדר ועוצמת הגלים העומדים.
השווה את הסימולציה גלים העומדים שתיעדת, אצלי היה התאמה די טובה ראה סוף המאמר
טיפול אקטיבי – בעזרת איקוליזר פרמטרי אני מישתמש ב DEQ2496 שיש לו עשר פילטרים פרמטרים, אבל כל איקיוליזר פרמטרי אכותי יעשה את העבודה.
תיבחר 10 או כמה שיש לך פילטרים מהתדים העומדים הגרועים ביותר ותגדיר פילטר NOTCH שניראה כמו האות V בתדר בגל העומד ברוחב Q של 1/10 אוקטבה ותתחיל עם הנחתה של 3DB לכל פילטר.
תאזין לתוף ומוזיקה עם אמפקטים כאשר האיקילייזר פועל ובBYPASS ותראה אם יש שיפור, יתכן גלים עומדים מסוימים יצטרכו הנחתה גדולה יותר.
לא יגרם כל "נזק" לסאונד, בהופעות חיות כך מבטלים פידבק של רמקולים למיקרופונים.
אם יש מישהו שיש לו נסיון עם טיפול בציר הזמן אשמח ללמד.
פסח שמח,
איסי


קבצים מצורפים:
My room simulation.JPG

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 18:56 
חבר האתר


הצטרף:
08/02/21 23:59

הודעות: 143
בניתי פאנלים אקוסטיים לבד
לפי המלצות,והסברים ביו טיוב.
הייתה לי בעיית הדהוד קשה,השינוי
דרמטי ביותר,העלות כמעט אפסית
ושמתי חומרים מעולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 19:50 
חבר האתר


הצטרף:
05/10/15 19:51

הודעות: 122
Amitbak100 כתב:
בניתי פאנלים אקוסטיים לבד
לפי המלצות,והסברים ביו טיוב.
הייתה לי בעיית הדהוד קשה,השינוי
דרמטי ביותר,העלות כמעט אפסית
ושמתי חומרים מעולים.


מעולה, אם יש אפשרו בטיפול אקוסטי בילבד זה עדיף
פסח שמח,
איסי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 20:07 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
טיפול אקוסטי הוא אומנות בשילוב של פיזיקה והמון נסיון, בדיוק כמו לבנות רמקול.

אין אפשרות לספוג נקודתי אתה סופג משהו אחד והורס משהו אחר וצריך לתקן מחדש וחוזר חלילה, זה דורש המון ידע וניסיון.
DYI זה מבורך אבל אם יש את האפשרות הייתי נותן את זה למקצוענים.

בזמנו עבדתי כמה שנים על DYI אקוסטי וזה נתן שיפור טוב סביר להניח שאם הייתי בונה רמקול הוא גם היה נשמע נחמד אבל אז נתתי את המשימה לחברה וההבדל היה מטורף.

אישית הייתי מתחיל עם טיפול אקוסטי פסיבי ולא נוגע באקטיבי, ברגע שיש אפשרות לטיפול פסיבי אתה תראה מהר מאוד שהאקטיבי לא עוזר.

נסה את זה:
מדוד, קנה חומר שסופג רחב, מדוד שוב וחזור חלילה. אחרי זה יש חומרים דחוסים וסופגים צר יותר, שים אותם מדוד שוב עם חזור על זה עד שהאפקט זניח. זה לוקח זמן אבל שווה את זה.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 22:20 
חבר האתר


הצטרף:
21/09/08 17:58

הודעות: 1587
אני שמעתי ממומחה אקוסטי , שבחדר אין הרבה מה לחשוב וצריך לשים סופגים בכמות מספקת
עשיתי ניסיון עם לוחות סונקס , ובאמת לא יודע למה כאלה לא אהבו אותם , אצלי היו מצוינים.
אבל אחרי שלוש שנים הם התלכלכו ולא נראו כל כך אסטטים ,
אז עשיתי ניסיון עם 10 לוחות ווייבווד וגם הם היו מצוינים אבל נראו הרבה יותר יפה ואלגנטים.
הם פתרו רוב הבעיות האקוסטיות , חוץ מזה שעדיין נצרך הנחתה קלה של 3 דיבי בתדרים 70-80 ו 50-60 .
בשביל באס יותר מאוזן .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 22:45 
חבר האתר


הצטרף:
08/02/21 23:59

הודעות: 143
ביו טיוב יש הכל מסבירים לך עד הפרט האחרון
והכי קטן,אצלי התוצאה יצאה יותר ממדהימה.
המערכת השתדרגה בצליל מאוזן,ומדוייק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 30/03/21 23:50 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
חברים יקרים !
יש כאן כמה שעברו כבר הכל ,בנו פלטות , קולטי בסים , שוגר קיובס , רסונטורים , פעמונים ,טיוב לנס , ומה לא , מדדו אלפי פעמים החדר , חלאס , לא חוזר לשם יותר , זה מה יש וזהו ,הפטנט בסוף היה לקנות רמקול גדול , מגברים חזקים , קצת אקוסטיקה פסיבית בפינות החדר (יעני מגדלים שחורים עד התיקרה ), וזהו , לא רוצה יותר כלום ,לא להחליף ,לא צליל אחר , אוהב את מה שיש לי ,ולא נכנס לשום מסע ארוך של כוון מחדש ,לא חושב שמכשירים יותר נחשבים ישפרו לי , לא רוצה רמקול יותר מלטף ,באם עסוק במשהו זה בעיקר בלשפר הדיגיטל שלי , וגם זה עדיין עם מחשב ולא עם איזה סטרימר , לא השתכנעתי שיותר טובים !

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 31/03/21 00:31 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
עברו הכל? עד שלא טיפלת בחדר בצורה מיקצועית לא עברת הכל. תעשה את זה פעם אחת, תקרה אקוסטית, קירות מטופלים, זרוק את השטיח וכו...זה ישנה את התפיסה שלך לגמרי אודיו לגמרי. עד שלא עשית את זה או נכנסת לחדר כזה לא עשית הכל.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 31/03/21 00:32 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
21/09/08 04:12

הודעות: 7061
Amitbak100 כתב:
ביו טיוב יש הכל מסבירים לך עד הפרט האחרון
והכי קטן,אצלי התוצאה יצאה יותר ממדהימה.
המערכת השתדרגה בצליל מאוזן,ומדוייק.


כן, גם ביוטיוב מסבירים איך לבנות רמקול מאפס, עדיין אני מעדיף את הרמקול הקנוי שלי.

_________________
Speakers: Wilson Alexandria X-2.2 Preamp: Momentum HD Preamplifier Amp: Dan D'Agostino Momentum Stereo Amplifier Source: MSB Analog DAC with Analog Power Base and Premium QUAD USB2 Cables: Transparent Reference XL MM2


חזור למעלה
 פרופיל אישי הסטאפ שלי  
 
 נושא ההודעה: Re: טיפול פסיבי ואקטיבי בתדרי תהודה, גלים עומדים (room modes or
הודעהפורסם: 31/03/21 07:19 
חבר האתר

סמל אישי של המשתמש

הצטרף:
27/04/09 20:53

הודעות: 4039
Sonus כתב:
עברו הכל? עד שלא טיפלת בחדר בצורה מיקצועית לא עברת הכל. תעשה את זה פעם אחת, תקרה אקוסטית, קירות מטופלים, זרוק את השטיח וכו...זה ישנה את התפיסה שלך לגמרי אודיו לגמרי. עד שלא עשית את זה או נכנסת לחדר כזה לא עשית הכל.

שאמרתי הכל , זה כולל גם בעלי מקצוע אקוסטיקאים שמדדו לאחר מעשה , אבל אצלנו זה לא בית אמריקאי עם מרתפים גדולים ומסודרים , אין אפשרות בסלון לדפוק פלטות בתקרה ובקירות ושנינו יודעים איך זה נראה , פשוט אי אפשר .

_________________
התקווה מתה אחרונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 

פרסם תגובה פרסם נושא חדש עמוד 1 מתוך 2   [ 15 הודעות ]
עבור ל:  
עבור לעמוד 1, 2  הבא

הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  



חפש:

hifimusic
אודות
תנאי שימוש
צור קשר
אוהבים את
hifimusic?
סקירות אודיו
הכל
הגברה
רמקולים
מקורות
אחר
סקירות מוזיקה
הכל
קלאסי
ג'אז
פופ/רוק/אלטרנטיבי
עולם/ישראלי/אחר
קישורים
מותגים על פי שם
מותגים על פי יבואן
מומלצים
הפורום
הרשם
לוח בקרה
הודעות אחרונות